SEM PESSIMISMOS ...

Karon Nobre escreveu:Às mamães de todo o Brasil, um parabéns. E para uma em especial, minha mamãe adotiva, a Diva e Musa do Botafogo em Debate, nossa querida Vandafoga. Parabéns minha mamãe Vanda!!! Sei que vc é muito nova para ser mãe, mas ja me adotou, ja era.

Tá me zoando, filhote? Eu talvez seja muito nova no espírito, porque cronológicamente poderia ser quase sua avó. rs... Mas mesmo assim, muito obrigada pelos parabéns.

Bjs.

Mamfogo, nosso excelente cartunista, lembra com muita propriedade que aquele time do Grêmio dirigido pelo Felipão, e que ganhou quase tudo, tinha uma maneira de jogar semelhante a essa do Botafogo de hoje. Jardel fazia o pivô, que hoje faz o Loco Abreu.
E os resultados, como todos devem se lembrar, foram excelentes.

JIM

JIM a única diferença e que diferença, era a defesa do Grêmio que era uma verdadeira "muralha" e tinha dois dos melhores lateriais da américa do sul na época.
Arce e Roger...
Mas o modo de jogar era bem semelhante.
Jogava feio, não tinha nenhum extra série no time, sempre desacreditado no começo das competições, mas era um time dificílimo de ser batido.

Jim.

Concordo com quase toda a sua análise sobre o jogo de ontem, mas tb devo concordar com o negro27 quando ele diz que se não tivermos jogadores capazes de fazerem cruzamentos na área, a presença do Loco torna-se inútil no time.

Entrevista do Loco Abreu concedida essa semana à rádio Belgrano de Buenos Aires :

"Nunca em toda a minha carreira e em todos os lugares onde joguei, encontrei um clube como o Botafogo. Tem alguma coisa muito mística na sua camisa, na sua torcida.
Naquela final contra o Flamengo, quando vi a bandeira do Uruguay desfraldada no meio da torcida do Botafogo pensei comigo mesmo - A gente tem que ganhar esse jogo porque essa torcida é diferente de todas as outras."

E completa :

"Quando parar com o futebol, é lógico que meu clube de coração continuará sendo o Nacional de Montevidéo, mas pode estar certo que dentro desse mesmo coração estará o meu amor pelo Botafogo" !!!!!!

Palavra, há muito tempo não vejo um jogador profissional de futebol ter uma atitude dessas. Dá para emocionar !

JIM

Concordo plenamente com a mamãe

Vandinha

Pra quem acha que o Loco Abreu só serve para cabecear, o raciocínio procede. Mas a realidade é bem outra...

JIM

Jim,
Tenho certeza que não foi isso que a mamy quis dizer.
Ele eh um ótimo pivô, inteligente e tal, mas é claro que com bolas bem cruzadas pra eles finalizar, vai ser um terror pros adversários, só assim estaremos tirando o máximo dele

Aconselho a quem não leu, que leia o brilhante comentário do nosso amigo Bianco sobre o Loco Abreu...

O cara "enxerga" futebol !

JIM

Ok Jim, mas ele renderia muito mais se tivessemos laterais e meias capazes de aciona-lo na área. Eu gosto do Loco, ao contrário do negro27, mas acho que o atual esquema de jogo não o favorece e ele poderia ser muito melhor aproveitado.

Karon Nobre escreveu:Jim,
Tenho certeza que não foi isso que a mamy quis dizer.
Ele eh um ótimo pivô, inteligente e tal, mas é claro que com bolas bem cruzadas pra eles finalizar, vai ser um terror pros adversários, só assim estaremos tirando o máximo dele

BINGO!

Karon. prezado amigo

Vamos ser práticos. Não é bem porque o cara tem 1m93 que ele tem que ser um baita cabeceador. A principal virtude do Sebastian Abreu não é essa. Poucos atacantes no mundo têm o discernimento necessário de antever jogadas como ele e jogar sem a bola ( coisa em que Roberto Miranda foi o grande mestre no Botafogo ).

O problema é que a Flapress, devidamente assessorada pela Flunews, resolveu estabelecer que a única função do Sebastian é cabecear...

A propósito, há cerca de um ano atrás, muito antes do Abreu jogar no Botafogo, li uma entrevista do Forlan, tb da seelção uruguaia, dizendo como o " El Loco facilitava a vida dos outros atacantes, com seus deslocamentos e passes precisos".

Não falou em cabecear bolas...

Um abração

JIM

Logo, logo o Abreu colocará o escudo do Botafogo naquela camisa azul que ele usa por baixo da camisa de jogo.

E ele tem razão..Prova foi a despedida do Mago ano passado... o Gonçalves que era vascaíno quando criança e jogador de origem flamenguista...Esses são apenas alguns exemplos de como o Botafogo conquista a todos.
O nosso Botafogo e sua apaixonada torcida é algo bem diferente, é algo difícil até de explicar...Eu confesso que já desisti de tentar entender isso.

Claro Jim,
Como você, eu também sou um profundo admirador da inteligência rara do Abreu, mas o que estou dizendo é que com sua altura, e excelente antecipação, ele é uma arma mortal tendo bons cruzadores no time. Citaram o Jardel por ai, pois bem, ele fazia o pivô bem, e qnd recebia um bom passe ou cruzamento pra finalizar, o fazia muito bem com a cabeça.
O Loco sabe cabecear, e com sua altura e tempo de bola precisos, acho que deveríamos nos aproveitar mais disso, ao invés de só ficar rifando bola da defesa para ele escorar para algum outro jogador nosso melhor colocado, que até tem funcionado, mas acho pouco pra ele, porque o Abreu não é artilheiro a toa, mas precisa ser melhor assessorado pelos companheiros do meio de campo e laterais com algumas bolas pra ele mesmo finalizar.

Marco ( MAM)

Não dá para explicar. Nem tente que vc não vai conseguir...Essa história da mística da torcida e da Estrela Solitária é uma coisa muito séria...

Sou bem mais velho que vc e vi jogadores que vc não viu, em função da sua idade, dizerem o mesmo...

Na década de 50 aqui jogou um gaúcho que veio do Internacional de Porto Alegre para o Botafogo, um meio campista chamado Elton, um bom jogador. Uma certa vez ele concedeu uma entrevista dizendo que " quando morava no sul, tinha um certa simpatia pelo Flamengo, mas que, com menos de 6 meses no Rio, se apaixonou pelo Botafogo".

Octavio Moraes dizia a quem quisesse ouvir, que quando ele e Heleno andaram emprestados ao Fluminense, no início de suas carreiras, chegavam a chorar de raiva por ter que jogar nas Laranjeiras.

O exemplo mais recente, fora o de Loco Abreu, de "paixão adquirida" pelo Botafogo foi a de Paulinho Criciúma. Criciúma sempre que pode vem ao Rio ver o "seu" Botafogo. E olha que quando chegou em GS, corria uma história dizendo que ele era tricolor...

Os exemplos se sucedem e dariam uma coluna inteira de casos de amor ao Botafogo.

abs.

JIM

JIM escreveu:Mamfogo, nosso excelente cartunista, lembra com muita propriedade que aquele time do Grêmio dirigido pelo Felipão, e que ganhou quase tudo, tinha uma maneira de jogar semelhante a essa do Botafogo de hoje. Jardel fazia o pivô, que hoje faz o Loco Abreu.
E os resultados, como todos devem se lembrar, foram excelentes.

JIM

A diferença, grande camarada, é que o 2 deles era o Arce e o nosso....bem, o nosso, melhor deixar pra lá...

Acho também o Abreu um cara muito inteligente em campo, exerce bem o papel de pivô, sabe passar bem, executa boas tabelas...agora, com os laterais que estão jogando, sua principal jogada, a bola aérea, fica muito prejudicada...o único lateral no elenco que é bom no apoio, Marcelo Cordeiro, foi barrado pelo Joel...

Carreira, prezado amigo

Tb acho que o Joel tem que encontrar um lugar para o Marcelo Cordeiro. Certo que ele não é bom marcador, mas tem um passe execelente e uma boa visão de jogo.
Quanto ao Arce, vc tem inteira razão !

abs.

JIM

Até quando Joel vai insistir em Túlio Souza e Renato

Caja??

Pelo amor de Deus Joel. Esses dois caras não são

jogadores são duas AMEBAS em campo.

Joel!! Cadê o Marcelo Cordeiro na lateral esquerda.
Joel!! Cadê o Danny Morais no lugar de Fahel.
Joel!! Cadê Lucio Flavio.
Joel!! Cadê o Sandro Silva no lugar do Alessandro.

CADÊ JOEL??

O Joel insistir em colocar o Somalia na esquerda tendo

um Lateral esquerdo de origem (Marcelo Cordeiro, que

ontem entrou e deu o cruzamento para p/ o gol de

Herreira).

O Joel insistir em colocar o Túlio Souza(ameba) no meio

de campo.(Porque não colocar o Sandro Silva, que é mais

técnico,no meio ou no lugar do Alessandro que não sabe

nem cruzar uma bola!!)

O Joel insistir em colocar o Fahel na zaga.(Porque não

colocar o Danny Morais que um zaqueiro rápido)

O Joel insistir em colocar Renato cajá como homem de

criação (que merda eese cara e uma ameba.Porque não

colocar Lucio Flavio (pelo menos bate falta e sabe

cruzar bola na area).

Não esquecendo do Edno. Este cara não esta jogando

nada!!!

Meu time ideal para esses 6 jogos do brasileiro seria

este;

Jerfesson,Alessadro(por enquanto),Fabio Ferreira,

Antonio Cardlos,Marcelo Cordeiro.

Sandro Silva, Lenadro Guerreiro.

Lucio Flavio, Caio.

Louco Abreu, Herreira.

Um famoso e típico 4-4-2.

ACORDA JOEL!!!


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O Cajá pode não ser o jogador ideal para a camisa 10. Túlio Souza menos ainda, até porque não é essa sua posição.
Agora, esqueçam Lúcio Flávio porque este já vem há 3 anos provando que não é solução para time nenhum!
Que se contrate alguém realmente bom, mas Lúcio Flávio de novo não!

No momento nós só temos o Lucio. ou vc prefere o Caja.??

Andmarques, O Lucio Flavio é muito lento, mais jogando com um perceiro rápido, tipo o Mago ele certamente vai render muito mais.
Sandro Silva não pode ficar fora deste time, a lateral pode ser uma boa opçaõ.
Vamos ficar sem o Loco ate o final da Copa vamos ver se esta ataque funciona.

Sávio, muita gente usa esse argumento de que o Lúcio rende com um parceiro rápido.
Mas aquele baixinho que nos deu trabalho ontem, Mádson, é bem rápido e foi parceiro do Lúcio Flávio no Santos. E mesmo assim o "maestro" foi para o banco e depois afastado para os juniores.

Na verdade acho que o Lúcio Flávio não pode é ter responsabilidade no jogo. Ele tem que ser apenas mais um. Atualmente acho que um jogador do estilo dele não tem mais espaço.

JIM, a Débora minha filha me chamou no quarto dela ontem e me perguntou:
- Pai vc ficaria triste se eu torcesse pelo Uruguai na Copa, é que eu gosto muito mais do Loco que qualquer outro jogador do Brasil?
Falar o que; acho vou torcer com ela!

Pode ser, mais gostaria de ver o Lucio ao lado do Mago. E alem do Mais o Madsom não é grande coisa, se compararmos com o Zé Roberto em sua fase pelo Botafogo, e o Mago ano passado.
Vale a pena tentar!!

Sávio, não que eu veja grande coisa no Cajá, mas por que não dar a ele uma chance ao lado do Mago também?
É a aquela história, jogar do lado do Garrincha é fácil, hehe

Cajá e TS não são jogadores para envergar a camisa do Fogão. Nem pra reserva, pois temos juniores que mesmo sem experiência fariam o mesmo, e muito mais barato. Marcelo Cordeiro de lateral esquerdo não dá, é uma avenida. Danny também não aprovou, é um zagueiro normal, comum. Pro Botafogo isso é pouco.

jim,

salvo engano : o elton, um galego grandão veio do grêmio. o carbone, tambem alto e já calvo é que veio do inter.

há semelhança sim entre o grêmio de felipão e jardel e o botafogo de loel e loco abreu.
a diferença, como bem lembrou ainda o mam, era a solidez da defesa.

Na frente do Tulio Souza e do Cajá o Lucio Flavio é muito melhor que os dois juntos e pode sim ser util ao time, apesar dos antipatizantes de plantão.
Eu acho que o Leonardo está certíssimo ao questionar o fato do Joel estar escalando seguidamente o TS e o Cajá. Parece até coisa de empresário.
É um tremendo equívoco a escalação do Somália na lateral esquerda, mesmo porque ele é destro e ontem mesmo demonstrou ao fazer um cruzamento horroroso com a perna esquerda, praticamente isolando a bola.
O Joel tem também que começar a dar mais chances ao Diguinho.

há muitos anos atrás, o amarildo que era rubro-negro e formado na categoria de base do mesmo, que morava em vila isabel, como eu, num papo no boteco capelinha no ponto cem réis, nos disse que tinha se apaixonado e se tornado botafogo, pois foi conquistado pelo envolvimento carinhoso nque a torcida lhe dispensava e pelo ambiente de camaradagem, pois mesmo os ídolos mundiais, como o nílton, o didi e o mané, se colocavam apenas como um dentro do papel.

ele contou que certa feita, o didi numa preleção contou a história do relógio mais caro do mundo, todo feito em ouro e diamantes, que não funcionou, pois uma mola, face sua taxa de compressão, não pode ser feita do mesmo metal, mas de um menos valioso que era o aço inox.

assim era um time de futebol, pois todas as peças, de ouro ou aço inox, têm que funcionar, para o "relógio" funcionar.

o abreu, inteligente e sensível, que já mostrou que fora e dentro do campo é um gentleman, não poderia ficar indiferente a esse fascínio.

o botafogo tem brilho próprio e não é por acaso que aquela estrela é o nosso símbolo de identificação.

O BOTAFOGO PODE MAIS.

Savio amigo

Não é só a Débora, sua querida filhinha, que vai estar querendo uma camisa do Uruguai nesta Copa... Conheço muita gente, até mesmo aqui do BD, que vai fazer o mesmo...
Ela está provando que tem bom gosto ! Tenho a ligeira impressão que tb vou aderir...

abs.

JIM

Savio,

Sua filha Débora apenas externou o que todo Botafoguense atualmente pensa.
Estou colecionando o álbum da copa, na primeira vez que comprei figurinhas, tirei o Abreu, fiquei muitíssimo feliz, sobretudo o com o Botafogo lá embaixo de seu nome.Já tirei várias figurinhas da seleção e nenhum sentimento surgiu.Estou convicto que vou torcer para o Uruguai na copa...É claro que se jogar com o Brasil...eh...eh...TAMBÉM vou torcer para o Uruguai.rs

Grande Abraço

Cunha amigo

Com absoluta certeza, tanto Elton quanto Carbone, vieram do Internacional de Porto Alegre. Elton era alourado, alto e forte, jogava como volante, mesma posição de Carbone que veio para o Botafogo anos mais tarde e chegou à seleção brasileira, tinha estatura mediana, era semi calvo e um excelente cabeça de área.

abs.

JIM

JIM,
hoje a tarde eu vi na ESPN uma entrevista do Juca kfouri com o Sócrates, a muito não vejo duas pessoas falando de futebol com tamanha clareza e lucidez. Eles deixaram bem claro que uma vitória brasileira na África seria um desastre pois daria ao Ricardo Teixeira uma moral sem tamanho para ele continuar com todos os seus desmandos aqui no Brasil. Também falaram que o atraso nas obras para a copa é proposital pois depois tudo vai ser feito a toque de caixa e sem licitação.
E mais um monte de coisas, não sei se vai repetir mais recomendo a quem possa assistir foi uma hora de papo em que não consegui sair da cadeira.

Wellington, a Débora não esta fazendo a coleção de figurinhas mais já avisou na sala dela que compra a figurinha do Abreu de quem tiver repatida.

E hoje depois de tudo que ouvi, acho que para o bem do Brasil deveriamos torcer ou para Uruguai ou Argentina, uma por causa do Loco Abreu a outra pelo não menos louco Maradona.

Outro detalhe que vale a pena citar:
- No Maracanã Flamengo x S. Paulo - 7.729 pagantes.
- No Engenhão Botafogo x Santos – Cerca de 25.000 torcedores, não consegui o número de pagantes.

Consegui agora, 22.156 torcedores pagantes.

jim,

eu tenho certeza que o élton veio do grêmio e não do internacional e a primeira vez que o ví jogar, foi nesse jogo contra o flu no maraca.

logo depois ele foi contratado pelo botafogo.

abaixo a ficha técnica do jogo, onde o élton aparece como center-half e foi o autor do gol de empate.

só o carnone foi do inter,
Ficha Técnica
21/10/1960 - Fluminense 1 x 1 Grêmio
Competição: Taça Brasil de 1960 (quartas-de-final, decisão da Zona Sul).
Local: Maracanã (Rio de Janeiro).
Árbitro: Olten Aires de Abreu (SP).
Auxiliares: Antônio Viug e Clinamute Vieira França.
Renda: Cr$ 1.119.961,00.
Público: 26.631 pagantes.
Fluminense: Castilho; Jair Marinho, Pinheiro, Clóvis e Altair; Edmílson e Paulinho; Maurinho, Waldo, Jair Francisco e Escurinho. Técnico: Zezé Moreira.
Grêmio: Suli; Figueiró, Aírton, Ênio Rodrigues e Ortunho; Élton e Mílton; Vieira, Marino, Gessi e Jurandir (Juarez). Técnico: Foguinho.
Gols: Jair Francisco (4'/1T); Élton (pênalti, 33'/2T).
Expulsão: Zezé Moreira, por tentar agredir o árbitro, por conta do pênalti marcado a favor do Grêmio, que acabou levando a partida para a prorrogação.
Obs.: com a persistência do resultado após a prorrogação, classificou-se o FFC por goal-average (placares dos primeiros jogos: GFPA 1 x 0 FFC; FFC 4 x 2 GFPA).


Fontes de pesquisa:
- Jornal do Brasil de 22/10/1960.

Essas converssas nao tem graca sem a a Vandinha!

Marco Aurelio escreveu:Essas converssas nao tem graca sem a a Vandinha!

Não desanime, estou aqui. rsrsrs

Sonic escreveu:Bianco, já lhe enviei um convite, e senão me engano, voce já está na liga.

Voce montou seu time para essa rodada?!

Abraços!

Eu sei lá, tô pedindo é p vc me explicar.

Joel diz que Botafogo tem duas formações para a disputa do Campeonato Brasileiro

Esse Joel vai e fazer eu infartar.

Fala sério, torcer para outra seleção na copa, é o mesmo que torcer para outro time que não seja o Botafofo.
Tudo bem torcer para o Uruguai em jogos que não tenham nada a ver com o Brasil, mas, antes de tudo, somos brasileiros.

Marco Aurelio escreveu:Joel diz que Botafogo tem duas formações para a disputa do Campeonato Brasileiro

Esse Joel vai e fazer eu infartar.

E quais seriam esses dois times?

Bianco, acho que no momento não seria politicamente correto um vitoria do brasil na Africa, quanto a não torcer concordo que é muito dificil.

Vanda um pra jogar no Rio e outro pra jogar fora, ha ha ha ha ha!!!!

Savio escreveu:Bianco, acho que no momento não seria politicamente correto um vitoria do brasil na Africa, quanto a não torcer concordo que é muito dificil.

Caro Savio,
Se formos pela política, pelo que vejo a maioria comentando aqui, então por analogia, teríamos que torcer para o Botafogo não ganhar nada, alguns chegando ao extremo de torcer inclusive para cair, pois assim a atual diretoria seria escurraçada. As coisas não são assim, então, viva o BOTAFOGO e viva a seleção brasileira.

Bianco escreveu:

Savio escreveu:Bianco, acho que no momento não seria politicamente correto um vitoria do brasil na Africa, quanto a não torcer concordo que é muito dificil.

Caro Savio,
Se formos pela política, pelo que vejo a maioria comentando aqui, então por analogia, teríamos que torcer para o Botafogo não ganhar nada, alguns chegando ao extremo de torcer inclusive para cair, pois assim a atual diretoria seria escurraçada. As coisas não são assim, então, viva o BOTAFOGO e viva a seleção brasileira.

Exato, Bianco! Eu vivi muitos anos no exterior, e uma das coisas que mais me davam prazer e orgulho era assistir e torcer para a seleção brasileira.

Sobre a seleção: ela deixou de ser brasileira, faz anos. O time é da CBF e da sua corriola, liderada pelo Ricardo Teixeira e apadrinhada pelo não menos pior, João Havelange. Por consequência, torço, e como, contra. Além do mas, não gosto do ufanismo que acompanha as copas do mundo, sempre cheira a nacionalismo exarcebado, filho dileto de todos os fascismo.

Ronau escreveu:Sobre a seleção: ela deixou de ser brasileira, faz anos. O time é da CBF e da sua corriola, liderada pelo Ricardo Teixeira e apadrinhada pelo não menos pior, João Havelange. Por consequência, torço, e como, contra. Além do mas, não gosto do ufanismo que acompanha as copas do mundo, sempre cheira a nacionalismo exarcebado, filho dileto de todos os fascismo.

Temos que respeitar as opiniões, principio básico da democracia, mas eu não deixei de ser brasileiro e muito menos BOTAFOGUENSE.