POLO AQUÁTICO...

Iscunha, entre na conversa, e diga logo: Marinho Chagas ou Júnior ?

Quanto aos craques, na minha opinião é preciso distingui-los.

Pelé foi o único que vi capaz de executar muito bem ou excepcionalmente TODOS os fundamentos de um jogador de futebol.

Garrincha e Maradona são os gênios.

Depois uma série de grandes craques como Nilton Santos, Carlos Alberto, Didi, Gérson, Rivellino, Jairzinho, Tostão, Cruijff, Beckembauer, Boby Charlton, Eusébio, Platini, Breitner, Falcão, Figueiroa, Zico, Zidanne, Ronaldo, Romário, Marinho Chagas, Junior, Paulo César. Só para citar os que mais admirei.

Marinho Chagas ou Junior? Os dois se equivalem. Junior, aliás, reconhece que foi jogar de lateral esquerdo após ver como Marinho jogava. Marinho chutava e driblava melhor; Junior passava e armava melhor. Nenhum dos dois era um grande marcador, mas é preciso lembrar que ambos enfrentaram pontas de verdade, ao contrário dos laterais de hoje. Sem dúvida, hoje seria considerados, digamos, bons marcadores. Considerando que vi Nilton Santos nos últimos três anos da carreira, jogando de quarto-zagueiro, Marinho e Junior foram os dois melhores laterais que vi jogar.

Junior teve mais cabeça; dedicou-se com mais afinco e foi mais atleta. Por isso acabou tendo mais destaque.

Olá, pessoal.

Excelente essa discussão sobre craques, é sempre um barato ler sobre a era de ouro do futebol brasileiro e, consequentemente, mundial.

Com relação a questão dos laterais, infelizmente não vi Marinho (posso dizer que acompanho futebol efetivamente desde 1986, pois foi a primeira Copa que ainda me lembro), logo não tenho margem de comparação para analisar o Júnior. Somente que era, de fato, um jogadorzaço, sem dúvida. Um lateral que se demonstrou um ótimo meio-campista. Depois dele, em termos de técnica, os que mais se aproximaram dele pela esquerda foram, na minha opinião, o Zé Roberto e o Felipe, que batem muito bem na bola e se sairam muito bem como meio-campistas. Não são craques, mas excelentes jogadores. Gosto do Roberto Carlos de uma forma geral, mas a sua presunção o atrapalha muito. Particularmente, acho ele, pegando aí os últimos 15 anos, o lateral-esquerdo que melhor marcou no futebol brasileiro (fora as presepadas que eventualmente ele gosta de fazer).

Um abraço a todos,

Leo.

essa é minha opinião

Com todo o respeito Satu7, mas não concordo que o Júnior "passava e armava melhor", ao contrário, até nesses fundamentos, o Marinho era melhor, pois tinha uma grande visão de jogo e dificilmente errava um passe ou lançamento.
Eu concordo em parte com a observação, no que concerne a ter mais cabeça e ser mais profissional, nisso o Júnior deu banho.
O Marinho era um moleque, como gostava de lhe chamar o Saldanha, no melhor sentido da palavra. Ele tinha um jogo solto, vistoso, técnico e muito eficiente. De seus pés, sairam muitos gols do Botafogo, que o digam Jairzinho, Fischer, Ferreti e outros.
O próprio Pelé o levou a jogar no New York Cosmos nos EUA, numa época em que esse clube só contratava feras do futebol mundial, tipo Beckenbauer, C. Alberto, Romerito (em início de carreira), era uma legião estrangeira de grandes jogadores e o Marinho arrebentou por lá.
Eu volto a repetir, se o Júnior tivesse jogado no Botafogo e o Marinho nos mulambos, a fama deles seria proporcionalmente invertida, não tenham dúvida disso.
Sds alvinegras.

É bom lembrar q devido a sua desenvoltura para jogar, Marinho, no Fluminense, foi jogar no meio campo, e assim atuou nos EUA, pelo Cosmos...

Caro Geraldo
Respeito sua opinião, mas esse é um dos jogos que conheço muito bem.

O Cerezo, em vez de jogar a bola para a lateral, tentou atrasá-la de cabeça para o Waldir e cedeu o escanteio; os zagueiros não conseguiram rebater a bola e deixaram o Rossi livre na pequena área. E a culpa é do Junior que ficou junto da trave? Naquele jogo, quem falhou feio em dois gols foi o Cerezo.

E o Leandro foi, também, um craque.

Abraços

Mas continuo achando que o Marinho foi um craque, assim como o Junior.

Aliás, o BOTAFOGO foi o primeiro clube onde o Junior foi treinar, recomendado por Nenen Prancha, então técnico do Botafogo da praia, que costumava enfrentar o Juventus, onde o Junior jogava. Mas, na época, o clube já não dava a mesma atenção para as divisões de base. O grande Neca, responsável pela escolinha, já havia saído (para o flamengo se não me engano) e o Junior foi acabar no flamengo.

Me desculpe Satu7, mas quem falhou foi mesmo o Júnior, pois no escanteio o Oscar que era o líder na deefesa, deu a ordem para todos saírem, como sempre fazia, e isso foi feito (todos sairam), à exceção do Júnior, que ficou lá plantado olhando o Paolo Rossi nos eliminar, também lembro bem desse jogo.
Na conta do Cerezo tu pode colocar o 1º gol, Ok, mas o 3º pode colocar sim, na conta do Júnior.

E já que estamos no terreno das especulações, minha sel. brasileira de todos os tempos, escalada num 3/4/3, seria a seguinte :

Barbosa
Djalma Santos - Carlos Alberto Torres - Nilton Santos
Gerson ( volante ) - Didi - Rivelino - Zizinho
Garrincha - Romário - Pelé

E uma hipotética seleção B, na minha opinião, teria :

Gilmar
Júnior - Luís Pereira - Marinho
Falcão ( volante ) - Tostão - Danilo Alvim - Paulo César Lima
Julinho - Ademir Menezes - Jair Ventura

O Cerezo , num programa do JÔ, quando atuava pelo SPFC, perguntado sobre esse jogo, disse q ficou marcado pelo passe errado para Paolo Rossi, no segundo gol, mas em sua defesa disse, q o lateral esquerdo, sem citar o nome do junior, falhou na cobertura do Luisinho no primeiro gol, ao não fechar com o italiano e não ter saido, para colocar Rossi em impedimento, no escanteio, no terceiro gol.Acabou com o Junior.

Jim, veja a seleção do meu pai (falecido em 2002, mas sempre falava desse time imaginário):

Barbosa
Djalma Santos - Domingos da Guia - Carlos Alberto e Nilton Santos
Fausto (maravilha negra) - Didi e Zizinho
Garrincha - Leônidas da Silva e Pelé


Em instantes, envio a minha (os que vi jogar somente, valeu ?)

Sds alvinegras.

Engraçado:o CSKA , q foi dirigido pelo Zico, acaba de se classificar para as oitavas na copa dos campeões da Europa, eliminando o Sevilha, em plena Espanha.De lá ele foi para a Grecia e o time dele q estava a 8 pontos do lider já encostou, estando a 2 pontos.Será por que a Fla press não fala nada?.

A minha seleção de todos os tempos:

Manga
Carlos Alberto - Luis Pereira - Marinho e Marinho Chagas
Gerson - Falcão e Rivelino
Jairzinho - Romário e Pelé (* fiquei em dúvida se colocava o Romário ou Tostão, deixei o baixinho, mas com menção honrosa ao grande Tostão).

Obs.: Deixo bem claro, que não vi jogar pessoalmente, os nossos ídolos Garrincha e Nilton Santos. Só entrou quem eu vi jogar pessoalmente.

Sds alvinegras.

o junior enterrou o brasil no jogo contra a italia. Ele e o zico. Junior entregou o terceiro gol (ficou plantado dentro do gol dando condicoes a paolo rossi) e zico amarelou feio e jogou como lucio flavio nas finais: se escondeu no jogo, pois nao aguentou a pressao da marcacao de gentile, que ate rasgou a roupa dele. Aquela selecao de 82 em relacao a amarelar, e o equivalente ao Botafogo de 2007, encantaram mas nao ganharam nada.

PS: serginho e waldir peres de titulares foi brin-ca-dei-ra!!! Paulo sergio tava num momento muito melhor que o sao paulino e ate o Roberto Dinamite, que foi chamado em cima da hora por causa da contusao de careca, jogava mais que o serginho. Mas como ele era do SP...

paulo nobre, nada que deprecie a imagem do deus deles, vai sair na flapress. ALguem fala porque ele nao poe mais os pes na italia?

essa comparação entre zico e maradona é como comparar limão com laranja.
um foi um jogador talentoso e quase restrito a um estado e outro foi um gênio com abrangência mundial.

quando algum mulambo puxa essa comparação na minha frente, sempre coloco que a comparação certa seria entre zico e dida, outro talentoso jogador da gávea, nos anos 50, que diferentemente do zico, foi campeão do mundo e viu até o pelé na sua reserva.

o problema é que o zico é prata da casa e o dida veio das alagoas, mas quem o viu jogar, como eu, fica muito em dúvida sobre quem foi melhor.

saudações botafoguenses

Isso tudo vai mudar, a apartir do momento em que as forcas do Fogao se UNIREM de forma COESA E LIVRE DE EGOS, fazendo com que nosso clube volte a ser oque sempre foi: de ponta e diferenciado!

So isso vai resgatar o Botafogo.
So isso vai fazer termos novamente jogadores na selecao e nos trazer titulos que ainda nao temos, mas que ja passou da hora de termos.

a outra comparação entre marinho chagas e júnior, tambem é do tipo limão comparado com laranja.

todos dois tinham deficiências de marcação, mas o marinho decidia jogos, com sua audaz ofensividade e seu potente arremate e o júnior, bem o júnior era um grande dançarino, mendonça que o diga.

saudações botafoguenses

Cunha

Para mim, Dida foi muito melhor que Zico e por uma simples razão - Dida era um jogador extremamente veloz, enquanto Zico, sabidamente tinha muito pouco arranque.

A diferença entre os dois está no fato de que na época de Dida, a influência da Flapress era quase nenhuma, enquanto hoje eles se acham deuses do universo.

Zico só conseguiu jogar no Flamengo. Sua passagem pela Udinese é de uma mediocridade alarmante, além do fato de ter lesado o fisco italiano e ser proibido de entrar em território italiano. Na seleção brasileira, acumulou 12 anos de repetidos fracassos. Dida pelo menos foi um campeão mundial em 1958. Zico jamais ganhou um título importante sequer para a seleção brasileira.

Leão, Nelinho, Oscar, Luis Pereira e Marinho chagas
Falcão, Rivelino e Pelé.
Garrincha, Romario e Jair.Jogadores os quais eu vi, com a camisa da Seleção, excetuando Pelé e Garrincha, q são gênios.Manga só vi no Inter.Carlos Alberto, quando vi, já estava no meio da zaga.Leandro foi um baita lateral, mas gostava do Nelinho.Esse time , escalado por mim, tomaria gols demais com esses dois malucos nas laterais....

nobre,

foi uma pena que você não viu jogarem, nilton santos, garrincha, didi, zizinho, jair da rosa pinto, júlio botelho e luizinho.

talvez você tambem não tenha visto jogarem o quarentinha e o amarildo.

eu tambem lamento não ter visto jogarem o heleno, o domingos da guia, o leônidas da silva e uma dupla folclórica do nosso botafogo : perácio e patesko

saudaçoes botafoguenses

lscunha escreveu:a outra comparação entre marinho chagas e júnior, tambem é do tipo limão comparado com laranja.

todos dois tinham deficiências de marcação, mas o marinho decidia jogos, com sua audaz ofensividade e seu potente arremate e o júnior, bem o júnior era um grande dançarino, mendonça que o diga.

saudações botafoguenses

KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK

A prova da ineficiencia do junior, como marcador, está nesse jogo do BAILA COMIGO.Os 3 gols do Botafogo, sairam pela direita:Perivaldo cruzou para Mendonça fazer de cabeça.No segundo , cruzamento da direita ,Mendonça escora para o Jerson, fazer o gol.O terceiro....o Junior,cansado de levar bolas nas costas na lateral,resolveu ir para dentro da area, bailar com o Mendonça....

Flavio

Leão é um injustiçado. Para mim, depois de Barbosa e Gilmar, é o maior goleiro da história do futebol brasileiro. Em 1973 fez uma partida contra o México, na qual o Brasil perdeu por 2x1 na capital mexicana, tendo tido ali, uma das três maiores atuações individuais de um goleiro que presenciei ( as outras duas foram - Giuseppe Viola da Juventus na final da Taça Rio, Maracanã, 1951 e Caetano Silva ( Veludo ), primeiro jogo das eliminatórias da Copa de 1954, em Assumpção contra o Paraguai ).

Deveria ter sido o titular na Copa de 82, quando estava no auge da sua forma e só não foi chamado porque Telê Santana implicava com ele.

Também armada no 3-4-3, e considerando somente jogadores de 62 para cá:

Gilmar; Carlos Alberto, Luiz Pereira e Nilton Santos; Falcão, Didi, Gérson e Rivellino; Garrincha, Romário e Pelé.

E com Tostão como primeira opção no banco. Um grande craque, que teve sua carreira prejudicada, aos 23 anos, por um descolamento da retina.

Ih Iscunha, isso mesmo, me lembrei graças a você, Perácio e Patesko, meu pai sempre falava deles, e dizia que eram craques incontestáveis à época.
Iscunha, eu lamento também não ter visto Quarentinha e Amarildo, mas no meu imaginário, lendo suas histórias, eu vejo eles arrebentando nos gramados.
O meu pai viu e muito, o Leônidas da Silva (segundo ele, no mesmo nível que o Pelé), o Domingos da Guia (o melhor zagueiro disparado que ele viu jogar, longe dos demais) e o Heleno de Freitas, que ele adorava ver nos jogos em G. Severiano, embora fosse um fanático torcedor do América.
Teve um outro jogador que ele sempre mencionava, um craque indiscutível, o argentino Basso, que jogou uma temporada com o Enciclopédia Nilton Santos, e que segundo o próprio Nilton, foi o melhor zagueiro que ele já jogou junto.
Bons tempos aqueles, sinto saudades de algo que não vivenciei pessoalmente.
Eu tenho inveja de quem viu tudo isso.

jim,

eu concordo com você e na minha opinião, se eu ganhasse o par ou ímpar, escolheria o dida antes do zico.

outra qualidade que vejo em superioridade no dida era a coragem de enfrentar a zaga e adversária, sem contar que a referência ser o pelé, face sua capacidade de matar a bola no peito, nem ele dominava a bola da forma que ela viesse, como o dida.

de todos os atacantes que ví jogar, ninguem tinha maior capacidade de dominar a bola, muitas vezes já tirando o zagueiro adversário no amortecimento da mesma.
adversário para ele, dos que eu ví, apenas a enciclopédia.

aliás, eu seria capaz de jurar de pés juntos, que muitas bolas o nílton dominava com o olhar, pois ele olhava para ela que lhe chegava nervosa e, em seguida, ela rolava calma e tranquila no gramado.

saudações botafoguenses

Flavio

Em 1990, numa de minhas andanças "pela aí" , num vôo da Alitalia, conheci o Marco Tardelli, que estava naquele dia jogando pela Azzurra no Sarriá.
Depois de conversarmos sobre a Copa de 82, ele foi taxativo.

Expressão dele - "O Júnior era um excelente jogador mas não sabia marcar. No intervalo, noso treinador chamou o Antonioni e o Paoilo Rossi e lhes disse - Vamos ganhar o jogo em cima dele"...

Não deu outra coisa !

Nobre

Orcar Ruiz Basso, zagueiro central da sel. argentina, jogou no Botafogo em 1951. Assisti várias de suas performances e posso lhe garantir que Nilton aprendeu muito com ele. Um zagueiro extraordinário.

nobre,

o basso ficou pouco tempo entre nós, mas era um baitíssimo zagueiro e até hoje énconsiderado o melhor que jáq pqassou pelo botafogo.

dixa eu te dizer uma coisa :

você sabe que o botafogo não tem torcedores, mais súditos e que não nos escutem : os americanos vassalos do botafogo.

sei disso porque minha mãe se diz americana, como os 5 irmãos homens dela, com os quais fui criado, mas por experiência própria te afirmo :a torcida americana é toda alvi-negra.

saudações botafoguenses

Cunha

A melhor definição que conheço sobre Nilton, é de Armando Nogueira, quando escreveu :

"Jamais se deixou enganar pelo efeitode uma bola, que chegava-lhe por vezes selvagem e em poucos segundos se transformava num riacho de calmaria "

jim,

o leão era um goleiro diferenciado e com a bola nas mãos, se transformava em mais um jogador, pois sua capacidade de fazer lançamentos com as mão, enviando a bola na intermediária contrária, propiciava contra-ataques mortais.
leivinha e tupanzinho que o digam.

lançava mais e melhor que o lúcio flávio.

saudações botafoguenses

Cunha, só para ilustrar quem era Oscar Basso :

Maracanã, 1951, jogavam Botafogo e Vasco. Num contra ataque vascaíno Maneca bateu Nilton na corrida e pela sua frene só restavam Basso e o goleiro.

Maneca então vislumbra Ademir entrando pelo meio como um raio, com sua velocidade espantosa e passa-lhe a bola em profundidade.

Basso, sabendo que não poderia conter o ímpeto do fantástico centro avante vascaíno,
realiza então uma jogada inusitada e inacreditável...

Lança-se de pés juntos para interromper a trajetória da bola, domina-a a poucos centímetros do chão, levanta-se com ela ainda presa aos pés e sai jogando de cabeça erguida, num desses raros e sublimes momentos do futebol.

As duas torcidas aplaudiram de pé o grande zagueiro !

JIM

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkk..........acho que é isso mesmo Iscunha, o meu pai torcia como um louco pelo Botafogo, e foi num jogo contra o América dele, em 1967 (já contei essa história aqui). Eu fui com ele para a torcida do América, na decisão da Taça Guanabara e tinha 8 anos. Quando começou o jogo, eu já gostei das cores alvinegras (amor à primeira vista) e fiquei quieto, para não chatear meu pai. O jogo começou, no final, Jairzinho expulso e Paulo Cesar Caju se encarregou de resolver o jogo com 3 gols, 3 x 2 Fogão e campeão e olha que o América tinha um ótimo time.
Terminado o jogo, meu pai puto da vida com a virada, eu viro para ele e corajosamente, falo assim: 'Pai, não quero ser América não, eu sou Botafogo."
Ele simplesmente não falou absolutamente nada, só me olhou sério.
No mesmo ano, me levou à final contra o Bangu. No ano seguinte, na final contra o Vasco (4 x 0) e nesse jogo, eu já uniformizado com camisa, short, meião e bandeira do Fogão.
Meu pai era sábio e no fundo, acho que virou Fogão
O Botafoguense como digo sempre Iscunha, não escolhe ser botafoguense, ele NASCE botafoguense e tem uma hora, que a luz lá de dentro brilha e aí, vem para fora a ESTRELA SOLITÁRIA, que como você mesmo diz, estará sempre acima de um urubu voando....rss
Sds alvinegras.

jim,

o armando sabe das coisas tanto que é súdito tambem.

aproveito para lançar aqui uma teoria, para quem viu o nilton jogar.

foi ele o inventor da pedalada, mas não passando os pés sobre a mesma, mas deixando que ela sempre ficasse no rumo entre suas pernas que cruzavam sobre ela, até o momento que o atacante escolhesse um lado, na infrutífera ambição de tomá~la e a nossa enciclopédia saia com ela pelo lado oposto.

são coisas que acho que carregamos carimbadas na retina e basta fecharmos os olhos e lá está aquele ballet num zig-zag, a desafiar os quebra-nozes da vida.

saudações botafoguenses

Nobre e Cunha

Voltando ao terreno das especulações, o meu Botafogo de todos os tempos seria :

Manga
Marinho Chagas - Oscar Basso - Nilton Santos
Gerson - Didi - Paulo César Lima - Quarentinha
Garrincha - Heleno de Freitas - Jairzinho

E correndo por fora com grandes méritos - Ney Conceição , Amarildo , Rogério ,
Roberto Miranda, Sebastião Leônidas, Oswaldo Baliza e Geninho.

Acabei de rever os "melhores" momentos daquele jogo de 82. Desculpe-me Paulo, mas o Oscar não deu qualquer ordem para a defesa sair, e nem poderia, pois foi ele, junto com Sócrates, quem subiu para tentar, sem conseguir, rebater a bola. Aquele gol foi resultado de uma falha coletiva da defesa, aliás algo comum naquela seleção.

Aliás, no momento da cobrança, quem marcava o Rossi era exatamente o Oscar, que saiu para disputar a bola com um jogador italiano já marcado pelo Sócrates.

Aquele time foi mal treinado, mal escalado e mal armado. Para completar tinha uma soberba que foi fatal no seu último jogo. 2x2, jogando pelo empate, e os caras foram sim para a frente, buscando o terceiro gol.

E se um volante do BOTAFOGO cometesse os dois erros que o Cerezo cometeu no primeiro e no lance que antecedeu ao terceiro gol dos italianos, nós o crucificaríamos até o final dos tempos, com direito a uma charge do MAM.

Caro Satu

A seleçao de 82 tinha dois grandes jogadores - Falcão e Sócrates. Um ídolo de barro, Zico. Dois laterais bons com a bola nos pés, mas fraquíssimos na marcação, Leandro e Júnior, um ponta esquerda eficiente , Éder e um quarto zagueiro, Luisinho, excelente
na jogada por baixo, mas sem altura suficiente para um zagueiro de´área. Um goleiro atabalhoado, um centro avante improdutivo e um zagueiro central extremamente irregular, Oscar, capaz de grandes partidas e atuações estranhas.

O resto era lorota e a Flapress que começava a mandar na imprensa carioca a exaltar falsas "divindades".

Some-se a isso a auto suficiência de Telê Santana, só podia dar no que deu.

JIM

Pessoal,

Passei o dia só lendo os comentários de vcs.
Chega a dar raiva de tanta inveja...
Em pensar que se eu fosse escalar o Botafogo de todos os tempos, ia ficar parecido com o do Sobrinho (Dimba de titular)... foda! Que inveja!

jim,

minha memória futebolística só retroage a 1953, mqas tenho duas jogadas antológicas :
a primeira protaqgonizou o grande volante rubro-negro dequinha, que num fla x flu, recebe uma bola tipo balão toda serpenteando, face o efeito e a mata com o bico da chuteiro, fazendo-a riodar no mesmo, até depositá-la no chão, como um amante ajeitando os cachos da amada.

a segunda foi no jogo de entrega das faixas, botafogo 3x0 santos, que o pelé espera no meio de campo, marcado pelo n´pilton um ataque do botafogo. o zito desarma um dos nossos e imediatamente enfia a bola en direção ao pelé que vai ao seu encontro com o nilton na sua cola. ao chegar na bola,dão um leve toque por baixo da mesma , a qual encobre a enciclopédia e ele se vira rápido em direção ao gol do manga, para arrancar livre em direção ao nosso gol. eis que o nliton se vira, levanta o pé direito acima de sua cabeça, mata a bola com o bico da chuteira e desce com ela colada ao seu pé, ficando com a mesma e o pelé procurando a bola para sua arrancada.
eu fui ao delírio.

são coisas, infelizmente, extintas do futebol.

a propósito, fiz um comentário que acho que você não leu.
viu como a camisa quadrangular do olaria lembrou o saudoso e simpático canto do rio ?

saudações botafoguenses

Na minha opinião, seleção por seleção a de 90 era melhor, e acabou sendo eliminada quando fez sua melhor partida, contra a Argentina, com Müller e Careca mandando 3 bolas na trave, num jogo em que o Brasil dominou amplamente.

Aquele time, que tinha Alemão, Mauro Galvão, Careca, entre outros, tinha apenas um treinador medíocre ( Lazzaroni ), mas estava em plena ascensão quando perdemos quela partida injustamente.

Cunha

Li sim e endosso plenamente seu comentário. O "Canto do Rio" era um canto de poesia no futebol de Niterói ! Bons tempos, amigo !!!

JIM

BOTAFOGO DE TODOS OS TEMPOS: gosto da escalação do JIM, com Leônidas ou Galvão no lugar de Basso, que não vi.

Numa escalação mais tradicional: Manga; Josimar, Leônidas, Nilton Santos e Marinho; Gérson, Didi e Paulo César; Garrincha, Heleno e Jairzinho.

Não vi Heleno, mas o escalo em homenagem ao meu pai.

Po JIM... assim vc me humilha...

O meu Botafogo de todos os tempos (que eu vi jogar), seria:

Wagner
Wilson Goiano, Gotardo, Gonaçalves e Junior Cesar
Leandro Avila e Tulio Guerreiro (nos bons tempos)
Zé Roberto e Sergio Manoel
Tulio e Dodô

pqp... é pra morrer de raiva

Palavra, esse nosso "forum" de hoje, está sendo dos melhores e mais produtivos aqui já apresentados ! Maravilha termos conseguido juntar tantas pessoas apaixonadas debatendo o nosso Botafogo !]

JIM

Alejandro

O importante é que é a seleção dos que vc viu jogar. E pode ter certeza, nessa sua escalação tem muita gente boa !!!

JIM

JIM,

Me orgulho muito de ter visto esse time jogar. Isso porque, me orgulho de ser BOTAFOGUENSE.

O que quis dizer com "raiva" é que o Botafogo já foi um dos 10 maiores clubes do mundo.

Hoje, não está nem entre os 10 maiores clubes do Brasil (futebolisticamente falando).

É muito triste...