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Mensagem por Sonic Sex Out 23 2009, 14:18

Bem sobre essa discussão sem fim... acompanho o Sobrinho, na sua bunda, quer dizer, em sua opinião!!!

Zaraté, Lucio Flavio e Dil, são fora de serie!!!

Pelé, Garrincha e Maradona, não vi jogar, logo passo batido!!! ahauhauhau!!!


Agora no serio... Todos esses foram foda... e eu manteria a seguinte ordem: Garrincha, Pelé e Maradona!
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Mensagem por JIM Sex Out 23 2009, 14:19

Vanda :

Passional ??? Só rindo, leia por favor a mensagem anterior. Se isso é ser passional então
assumo que ser passional é defender o que é correto e digno.

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Mensagem por Sonic Sex Out 23 2009, 14:20

Amigos, deixa eu vender meu peixe por aqui, que a participação da galera lá minha coluna tão fraquinha...eheheh...


Tem coluna nova, sobre o jogo dos juniores!!!
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Mensagem por Vandafogo Sex Out 23 2009, 14:21

Sonic.
Jovem, mas sábio. rs...
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Mensagem por Sonic Sex Out 23 2009, 14:23

Obrigado pelo Sábio Vandinha!!! ehehe
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Mensagem por JIM Sex Out 23 2009, 14:24

E para terminar minha participação nessa discussão -
Quem sabia "o que" era Pelé foi um cara que ninguém conheceu..seu nome - João Jobim Saldanha.

Quem for na frente e encontrar com ele lá pelas alturas, pergunte a ele quem é Pelé...

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Mensagem por Vandafogo Sex Out 23 2009, 14:27

Eu seguramente não irei encontra-lo, pois irei para o céu. rs...
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Mensagem por Sobrinho Sex Out 23 2009, 14:28

Aff... coitado do meu titio mazolinha, levou um empurrão do Pele. Tio fica tranquilo, se eu encontrar com o Pele, não quero nem saber se ele tem 69, mas vou dá um chute na canela dele, para ele nunca mais empurrar meu titio.
Será que foi um empurrão real ou um empurrão do Edson? Sim, isso faz diferença, porque se foi um empurrão do Edson, darei dois chutes em sua canela agora se foi do Rei, darei só.
Tio, deixa comigo que me viagrarei.
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Mensagem por Vandafogo Sex Out 23 2009, 14:30

Histórias da carochinha volume II.
Autor: sobrinho.
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Mensagem por Sobrinho Sex Out 23 2009, 14:34

he he he... vocês vivem me sacaneando, mas se esquecem que vivem largando a bunda, quero dizer a opinião aqui mais do que eu.
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Mensagem por Vandafogo Sex Out 23 2009, 14:36

É verdade, sobrinho, andam confundindo c' com bunda.
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Mensagem por toc Sex Out 23 2009, 14:36

Não tem nem como comparar ,PODE VÊ QUALÉ FOI O GARRINCHA QUE FEZ O PELÉ,e toda essa história de futebol arte.Depois de 58 e da comfirmação em 62,o futebol nunca mais foi o mesmo(graças a DEUS)

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Mensagem por toc Sex Out 23 2009, 14:39

O GARRINCHA simplesmente foi a materialização de Macunaima,super herói brasileiro.

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Mensagem por Alejandro Sex Out 23 2009, 14:40

JIM,

Eu não vi Pelé jogar ao vivo.
Pelo videos que já vi, acho que sem dúvida ele foi um fenômemo.
Mas o estilo de futebol dele nunca me chamou a atenção...

Eu prefiro o estilo do Garrincha e do Maradona.

Concordo plenamente com seu "pódium".

Abração!
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Mensagem por Vandafogo Sex Out 23 2009, 14:40

Toc.
Como graças a Deus? Vc não gostaria de ter aquele futebol hoje em dia?
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Mensagem por Alejandro Sex Out 23 2009, 14:42

Aliás, já que estamos todos falando em GARRINCHA, peço que quem ainda não leu o topico que criei, que leia!

Toc, to sentindo tua falta lá!
Flavio, idem!


tá aí o link:
https://botafogoemdebate.forumeiros.com/a-palavra-e-sua-f4/projeto-esttua-para-garrincha-t799.htm#15492


abraços!!!
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Mensagem por Vandafogo Sex Out 23 2009, 14:42

Querido Alejandro.
Com vc eu não polemizo, pois és suspeito. rs...

Bjs.

Fuuuuiiiiiiiiiiiiiiii
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Mensagem por toc Sex Out 23 2009, 14:46

Vandinha,

Com a graça de DEUS,hoje em dia quando ROMARIO,RONALDINHO,MARADONA,JOBSON fazem fila,GARRINCHA vive.


BEIJOS

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Mensagem por FLAVIO SILVEIRA Sex Out 23 2009, 14:59

Eu, ao lado do grande SOBRINHO, estou lançando a campanha para uma estatua do LUCIO FLAVIO.Doações de 0,01 a 0,10 centavos.A estatua ficará no estadio.Ainda não decidimos em qual zona, mas com certeza será numa zona.Será de plastico por fora e de pedra por dentro, para a chuva e ventania não derrubarem.Em breve estaremos anunciando a conta a ser creditado o dinheiro.E lançaremos também a campanha da estatua do Emerson......

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Mensagem por Alejandro Sex Out 23 2009, 15:01

hahahahahahaha
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Mensagem por mamfogo Sex Out 23 2009, 17:01

Rei o cacet....

Depois que eu li o livro do Quarentinha, afirmo e reafirmo...

GARRINCHA ERA O CARA!
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Mensagem por mamfogo Sex Out 23 2009, 17:02

Placar prá domingo: 2x0

Dois de "Michael Jóbson"
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Mensagem por mdias Sex Out 23 2009, 17:14

Eu Digo 3x1 (Juninho sempre faz contra os mulambos, Jobson e Reinaldo)
Fora o show do Jobsuel que vai entortar aquele Juan mulambento...

Espero que o time não amarele, o Lady Lucius não deve nem tá dormindo!!!
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Mensagem por Fogodeletra Sex Out 23 2009, 17:22

KKKKKKK!!!!
SENSACIONAL Flávio!
Por favor nem precisa dizer em qual materia prima será feita a estátua do Emerdão...

Sobrinho, sem falar que tem muita opinião "bunda" também, rsrss
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Mensagem por andesilva Sex Out 23 2009, 17:57

INDIGNACAO!!!

eh esta a palavra que estou usando para ilustrar oque estao fazendo com este classico no engenhao e com o nosso time, o Botafogo.
Sou de Vitorie, ES e daqui sairiam algumas excursoes familiares para o jogo de domingo e eu estava dentro de uma destas excursoes.

Acontece que, devido aos estardalhaco negativo da maioria da imprensa escrita e fala, que esta "vendendo" o jogo do engenhao com se la fosse o iraque, todas estas excursoes que sairiam de vitoria sabado a noite DESISTIRAM!!! Eh isso mesmo!

Porque?
Porque so falam que vai dar confusao, que a torcida deles vai invadir nosso lado, que no engenhao nao vai ter seguranca, dentre outras coisas... resultado: paguei, estava super-animado para ir ao jogo com meu pai apos 16 anos, e agora nao vou poder mais ir porque esculhambaram o classico.

So falam que o engenhao nao tem seguranca... e o maracana???? tem alguma seguranca??? palhacada!!!

Porque nao falam que a torcida dos mulambos eh a mais violenta do rio e que sabendo disso, usam do medo para diminuir a torcida dos outros?? E principalmente a nossa, que eh composta (queiram ou nao) por jovens e criancas...

Olha, eh um absurdo oque estao fazendo com este jogo e com o Botafogo. Sim, o Botafogo! porque o prejuizo eh do clube, se houver alguma confusao sera culpa do clube, se a torcida nao vai quem sai perdendo eh o clube, e por ai vai...

Estou indignado, senhoras e senhores. Oque estao fazendo com nossos torcedores eh INADMISSIVEL!!!!

Eu to puto!!! muito puto!!!
Nunca vou torcer tanto para o Fogao como neste domingo.

abracos
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Mensagem por lscunha Sex Out 23 2009, 18:00

sobre a eterna controvérsia de quem foi melhor, volto a postar a minha opinião entre os três e, em particular a minha definição sobre o mané.


"não estou tirando o mérito do pelé.
acho ele, o garrincha e o maradona, os três maiores jogadores que eu ví atuarem.
alguns, entre os quais me incluo, acham que o garrincha foi o melhor dos três, mesmo não tendo os recursos técnicos tão desenvolvidos como os outros dois.

vou me explicar melhor : se você der uma bola para cada um dos três, o maradona foi o melhor dos três no controle da mesma, pois fazia com a mesma, coisas que o ronaldinho gaúcho morreria de inveja; se fossemos analisar os fundamentos, como passe chute, cabeceio, velocidade, etc..., o pelé foi insuperável, mas os zagueiros não ficavam sem dormir as vésperas de enfrentá-los, mesmo sabendo que era uma missão difícil, mas há inúmeros testemunhos de laterais esquerdos desse fato, diante da perspectiva de terem que marcar o mané. o garrincha, na verdade, tinha uma única jogada e todos os marcadores e até toda a platéia sabia exatamente o que ele iria fazer, mas ninguem conseguia o impedir de realizá-la".

pintar quadros com a palheta cheia de cores é uma tarefa difícil, mas há os que o faça, pois são geniais, mas pintar quadros com uma única tinta, só se valendo do traço mais forte ou mais fraco, para alcançar a luminosidade ou o contraste desejado é necessário mais que a genialidade, mas de um dom divino e aí está, ao meu ver, a diferença entre o mané e os demais.

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Mensagem por lscunha Sex Out 23 2009, 18:16

andesilva,

não é nenhuma novidade o afloramento da violência, quando está em cena a torcida do "+ quirido".

não é um fenômeno circunstancial, apesar da inveja pelo fato do engenhão ser de nossa responsabilidade.

no caso de um conflito e temo por isso, o motivo de força maior, que seria excludente de responsabilidade, fica, entretanto, na comprovação que não houve imperícia, negligência ou omissão.
a diretoria do botafogo deveria se precaver juridicamente, pois daqui de blumenau, sinto o cheiro de maracutaia no ar, pois é muito inconveniente para o fluminense e seu genérico (o princípio ativo é o mesmo e só muda a embalagem, uma tricolor e a outra aquele horror de combinação, consagrado pelas forças do mal).
o golpe seria fundamentado na incapacidade administrativa de nossa diretoria, para ser anulado o contrato pelo prefeito e o estádio voltar à administração pública durante o período de incapacitação do maracanã.

independente do resultado do jogo, o vandalismo estará a serviço.

se a diretoria tivesse feito um plano sério de sócio-torcedor e declinar do convescote que nos garfou um título, não teria feito acordo nenhum e a cota seria de 10% para eles e 90% para nossos torcedores.

a diretoria ingênua, quer parecer no cenário esportivo, como um exemplo de elegância e correção, quando o meio é infestado de pulhas, em número maior que os ácaros que habitam o centenário tapete da minha avó.

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Mensagem por JIM Sex Out 23 2009, 20:08

Flavio

Sugiro que depois das efemérides relativas aos nobres lançamentos das estátuas do Lúcio Flávio e do Emerson, seja providenciado o monumento comemorativo ao Léo Silva.
Com um detalhe - por cima da estátua deverá ser erguido um imenso cartão vermelho feito em latão e folhas de zinco.

abs.

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Mensagem por JIM Sex Out 23 2009, 20:18

Cunha

O que mais diferenciava Garrincha de Pelé, era um fato bem significativo - nunca ninguém ouviu falar de um marcador que anulasse Mané. Pois muito bem, só dos que eu me lembro, Vicente do Benfica e da Seleção Portuguesa, Orlando Peçanha jogando pelo Boca Juniors e Sebastián Amaral do Peñarol, foram 3 marcadores contra os quais Pelé simplesmente não conseguia andar em campo.

Orlando Peçanha ( Vasco da Gama, Boca Jrs e Seleção Brasileira ), na minha opinião o maior quarto zagueiro que vi atuar, meu amigo pessoal e uma excelente pessoa ( só tem um defeito, é vascaíno doente ), me dizia uma certa vez, comparando Mané e Pelé :

- Marcar o Pelé eu fazia me antecipando sempre e não deixando que ele partisse com a bola dominada em velocidade. Contra o Mané isso não adiantava. Aliás, não adiantava nada...

Nada a acrescentar.

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Mensagem por lscunha Sex Out 23 2009, 21:05

jim,

acrescente na sua lista o trapattoni da itália, o osmar que jogava na lusa, que sempre vencia o santos e luiz carlos do taubaté, que para o santos vencer o burrinho do vale da ribeira, contratou o mesmo e o emprestou para o náutico.

há uma história que o pelé diz que o apelido vinha do fato de ter o pé grande, o que não é verdade, pois calça 39.
o apelido era na verdade de pele, pois era quem ficava fazendo as coisas para os jogadores, tipo, vai comprar cigarro, peda um sanduba, um refrigerante, leva esse recado para aquela maria chuteira.

quem me contou essa história foi um amigo santista, mas torcedor da lusa local, infelizmente já falecido.
me disse ainda que quando chegou ao santos, trouxe de bauru o apelido de gasolina, pois corria muito.

há muita coisa moitada na vida do pelé, que independente do seu valor como jogador, é um produto da mídia paulista para se contrapor ao rio, que tinha torcedores em todos os estados.

outro detalhe : após a sua primeira temporada no santos, foi oferecido ao vasco que não o aceitou.

ainda mais uma coisa : quando não estava se dando bem no jogo, arrumava uma contusão e ia fazer número na ponta-esquerda, pois naquela época não havia substituição.
assim fez naquele brasil x portugal da copa de 66, onde fica nítido que se joga em cima do vicente e faz toda a encenação.

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Mensagem por mamfogo Sex Out 23 2009, 21:14

João....

Pelé foi o maior jogador de futebol
Mas Mané esta acima de qualquer coisa..
Uma luz, um passarinho...enfim, é um desperdício ficarmos comparando ele com qualquer outro jogador.


Mas João...Voce não tem idéia de quem novamente eu encontrei na Tijuca....
Dou lhe uma..Dou-lhe duas...Dou-lhe três!

Sim, ele Mauro Ney (mosca da cabeça branca) Palmeiro

Claro que gritei na cara dele em alto e bom som..VOLTA BEBETO!
Ele me mandou pra aquele lugar e eu fiquei rindo, é claro!
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Mensagem por JIM Sex Out 23 2009, 21:28

Mamfogo

A próxima vez que vc o encontrar chame-o de "boizinho" que é apelido que deram a ele e que ele detesta !

Aliás, a dupla "Boizinho e Nininho" dá uma bela dupla caipira !!!!

Abs.

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Mensagem por mamfogo Sex Out 23 2009, 21:38

AHUAHUAHUAHUHAUHAU

"captei" grande gurú!
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Mensagem por Alejandro Sex Out 23 2009, 21:39

porra Mam...
segunda oportunidade que vc perde de dar um sopapo na cara desse infeliz!

vê se não desperdiça a terceira hein!

hehehe
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Mensagem por mamfogo Sex Out 23 2009, 21:46

Pode deixar Alejandro...

rsrsrsrs
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Mensagem por lscunha Sáb Out 24 2009, 08:44

mam,

eu tambem sou tijucano e posso te afirmar que se tem coisas que só acontecem com o botafogo, há coisas que só rolam na tijuca.

saudações botafoguenses e salgueirenses.
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Mensagem por Vandafogo Sáb Out 24 2009, 09:17

O REI não fez apenas 1000 gols, fez quase 1400, sem precisar jogar até os 40 fazendo amistosos contra o Duque de Caxias. É verdade, Maurelio, o REI fez foi 69. rs...
João Saldanha era um grande botafoguense, mas tb dizia grandes besteiras, como dizer que o Pelé em 70 estava acabado para o futebol por ser cego. Faça-me rir! Arrebentou na copa e ajudou a nos dar aquele maravilhoso título.
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Mensagem por JIM Sáb Out 24 2009, 09:50

Vandinha

Pelo amor de Deus... dizer que o João dizia "grandes besteiras".... Vc certamente não o conheceu e tb não sabe o que rolou nesse episódio mal anunciado como "cegueira".

Pois agora, passo a lhe contar em detalhes, mesmo porque naquele período João pediu minha opinião a respeito e lhe indiquei o nome de maior respeito à época, da oftalmologia no rio de janeiro.

João NUNCA disse que Pelé era CEGO. O que ele disse , é que Pelé tinha o que se chama HEMERALOPIA, que é um tipo de cegueira noturna e que acomete cerca de 30 a 40% dos indivíduos da raça negra. E isso foi constatado na época pelo Professor Paiiva Gonçalves ( pai ) a quem João pediu um parecer.

A HEMERALOPIA reduz significativamente a acuidade visual, em particular para raios de circunferência acima de 30 metros. Não impede a prática do futebol, mas pode significar muitas vezes a perda de um lance decisivo.

Outros jogadores sofriam e sofrem do mesmo problema. Um desses exemplos foi Wagner nosso grande goleiro e campeão de 1995 e que tinha uma reconhecida dificuldade em defender chutes de longe distância à noite.

Quando houve a histórica entrevista de João no palco da TV EXcelsior onde ele fez a tal denúncia da HEMERALOPIA, na entrada do auditório, eu, Oldemário Touguinhó e Vitorino Vieira ainda tentamos dissuadi-lo de fazer a denúncia. Lembro-me bem que Vitorino disse a João - " Esquece isso compadre, Pelé é cupincha dos militares e vai sobrar pra vc"... E sobrou mesmo.

Sobrou até mesmo porque dois dias antes João procurou Pelé e sugeriu-lhe que usasse umas lentes, tipo lente de contacto, e que na época eram preconizadas como uma quase completa solução para o problema.

Resposta de Pelé - " Porra João, eu sou o REI, não vou usar porra nenhuma".
E não usou mesmo.

O resto da história o Brasil conhece. Dizem, eu escrevi DIZEM, que nessa ocasião, Pelé que era cama e mesa dos generais que dominavam o país com bota de ferro, teria sugerido a substituição de João no comando da seleção, exatamente por Zagallo, que era muito seu amigo.
Coincidência ou não, menos de um mês após, João era DEFENESTRADO do comando técnico da Seleção e Zagallo era chamado.

Tudo isso apenas, Vanda, para restabelecer uma verdade histórica, e para que vc saiba exatamente, sem uma vírgula a menos, o que se passou naquele episódio.

Bjs

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Mensagem por JIM Sáb Out 24 2009, 10:36

Vandinha

E para terminar...quem dera o sr. Edson Arantes do Nascimento tivesse a envergadura moral de João Saldanha. Aprendi com Saldanha que medo é uma palavra que não pode constar do dicionário de quem ama o Botafogo. Tinha seus defeitos ? Tinha-os sim, e quem não os tem ? Mas , na minha opinião foi o mais importante, lúcido e honesto botafoguense de todos que conheci.

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Mensagem por vbm Sáb Out 24 2009, 11:15

JIM.

No site do Paulo Henrique Amorim tem uma ótima reportagem sobre o João Saldanha com um vídeo muito interessante sobre a vida dele.
Vale a pena ver.

http://www.paulohenriqueamorim.com.br/?p=13489
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Mensagem por mamfogo Sáb Out 24 2009, 11:15

Escrevo embaixo

Saldanha "forévis"
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Mensagem por mamfogo Sáb Out 24 2009, 11:26

VBM...Emocionante..É sempre bom lembrar de João Saldanha num tempo tão triste para o nosso país.

João Saldanha foi um grande Botafoguense e acima de tudo um grande brasileiro
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Mensagem por Ronau Sáb Out 24 2009, 11:29

Jim, o en-JIM-ão estará aberto nesse domingo? Se estiver, reserve meu lugar.

Abraços gloriosos.

maurélio, ligue, se der, pra 96168786, perdi seu número.
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Mensagem por Ronau Sáb Out 24 2009, 11:30

Em tempo, Saldanha "forévis".
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Mensagem por lscunha Sáb Out 24 2009, 11:58

jim,

agradeço por fazer à luz num epsódio tão obscuro e me esclarecer um fato que permanecia sob interroação na minha mente.

não conviví com o saldanha e tão pouco com o pelé, mas sempre soube que era "cama e mesa" com os generais de plantão e tenho informações que o rótulo de rei dado ao pelé, tem muito a ver com seu pseudo comportamento de bom moço.

lembro que o melhor jogaor da copa de 58, eleito pela fifa com votação de jornalistas internacionais, foi o didi e em 62 o mané.

o pelé só foi eleito em 70, sob um lobby danado, pois na verdade não foi o melhor jogador daquela decisão, mas um dos muitos importantes.
se formos considerar o rendimento de cada um dentro da proposta de participação e dermos uma olhada nos números, ninguem foi mais decisivo naquele time que jair ventura filho e se tivesse que ser eleito um jogador brasileiro, deveria ter sido ele, autor da proeza de ser o único jogador do mundo a marcar gols em todas as partidas de uma copa do mundo.

claro que o pelé era mais jogador que o jairzinho, mas naquela copa não foi e o prêmio era vinculado a participação na copa do mundo.

no mais, quero que edson "soberbo" arantes do nascimento, puxa-saco de autoridades, arroz de festa e bajulador emérito, portador de um mal patológico de dupla personalidade, pois há horas que se transveste de pelé e horas de édson, se dane, pois minha admiração por ele se limita aos gramados, mas o repúdio dos salões e tapetes vermelhos é imenso.

saudações botafoguenses
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Mensagem por JIM Sáb Out 24 2009, 12:51

Cunha

Vc, como sempre, é absolutamente perfeito nas suas análises. Não sei vc chegou a ler uma matéria minha, ainda na atual coluna, em que relato o que esse pseudo-ídolo fez com meu filho, o Marcos ( Mazolinha ), então com 2 anos de idade.

O episódio retrata bem a covardia de um homem que apesar de ostentar títulos e galardões como atleta, tem deixado muito a desejar como ser humano.

E estou com vc em gênero, número e grau. Na Copa de 70, não somente Jairzinho, como também Gerson e Rivelino foram muito mais decisivos.

Apenas o "lobby" do generalato já se encontrava devidamente armado.

Um grande abraço

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Mensagem por Fogodeletra Sáb Out 24 2009, 13:00

Gostei muito também deste esclarecimento Jim, assim como o Cunha sempre achei essa história um tanto obscura.

João Saldanha sempre foi pra mim, para várias gerações de Botafoguenses e até de torcedores de outros times, uma referência dentro do Futebol.

Um exemplo de dignidade e coragem, sem meias palavras faz muita falta hoje quando convivemos com este jornalismo pasteurizado, covarde e tendencioso que vemos na grande maioria dos meios de comunicação.

Até hoje me pego falando comigo mesmo, quando me vejo diante de fatos infelizmente cada vez mais corriqueiros como por exemplo estes almoços e vejo a atual diretoria entregando o ouro pros molambos: _ Que falta faz um João Saldanha!

Saldanha "Forevevis"!
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Mensagem por lscunha Sáb Out 24 2009, 13:19

jim,

eu lí sim o ocorrido com o mazolinha e posso imaginar a decepção dele e a sua revolta como pai.

se tivesse ocorrido comigo tambem ficaria revoltado.

pelé, ao renegar a paternidade a sua filha, entra no rol dos que "cuspiram no prato em que comeram', que é a face mais sórdida da ingratidão.

nada mais a dizer.

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Mensagem por sabbato Sáb Out 24 2009, 14:00

Garrincha, sempre Garincha, não só pela sua simplicidade, mas sobretudo como o jogador "imarcável" do futebol mundial.

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Mensagem por Le Fou Sáb Out 24 2009, 16:07

Como diz um amigo meu, Garrincha não pode ser comparado com ninguém. É magia!
Lembro que na Copa de 62, Garrincha jogou a final tendo sido expulso no jogo anterior. Já viram isso em alguma outra ocasião?
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