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HARE BABA !!! TEM QUALQUER COISA ERRADA...

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Re: HARE BABA !!! TEM QUALQUER COISA ERRADA...

Mensagem por Major Nelson em Qua Set 09 2009, 18:46

Caro LSCunha,
Desculpe discordar do amigo quanto à Zico.
O Galinho não teve físico de quem tomasse “bomba”. Acompanhei a carreira dele e lembro-me de quer, nos juvenis da Gávea, ele fez um primoroso e pioneiro trabalho de musculação e fisioterapia desde seus 17 anos. Foi acompanhado por médicos (creio que Giuseppe Taranto) e preparadores físicos, tratado como a “jóia da coroa” e correspondeu totalmente às expectativas que os dirigente tinham nele.
É um dos melhores exemplos de trabalho de base bem sucedido e, graças a Deus, eles (flamenguistas) esqueceram-se de como repetir...

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Re: HARE BABA !!! TEM QUALQUER COISA ERRADA...

Mensagem por satu7 em Qua Set 09 2009, 19:34

Estava escrevendo que o Castillo fez uma grande defesa, saindo nos pés de um atacante da Colombia e pronto: no lance seguinte cruzaram uma bola na área e o nosso "goleirinho" perdeu a disputa na bola aérea e a Colombia empatou.

Não se pode nem pensar em elogiar.

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Re: HARE BABA !!! TEM QUALQUER COISA ERRADA...

Mensagem por lscunha em Qua Set 09 2009, 19:36

major,

o nome do médico era de fato dr. taranto.
havia um time dos irmãos antunes em quintino, chamado juventude com as cores vermelho e amarelo, cujo ala esquerda era meu primo lilinho e é claro que foi feito um trabalho de fisioterapia, mas o próprio zico dizia para ele (lilinho) que tomava umas pílulas fortificantes.
por melhor que seja o trabalho científico, a transformação do zico foi muito rápida para um período muito curto, daí a suspeita que os fortificantes eram "especiais".

claro que estamos transitando na estrada da suposição e tomara que a sua versão seja a verdadeira.
a lembrar ainda que daquele juvenil do flamengo, o craque era o geraldo assoviador, que subiu antes para o time principal e o destino o levou muito cêdo para uma outra dimensão.
o zico no começo ficava no banco, pois o titular era o extraordinário atacante argentino, doval, até que pelo talento que tinha, acabou se efetivando.
gosto do jogador zico e muito mais do comportamento dele como pessoa, embora saibamos que odiava o botafogo, pois nós éramos a espinha atravessada na sua garganta.

quanto ao ronaldo, aí a evidência é mais explícita.

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Re: HARE BABA !!! TEM QUALQUER COISA ERRADA...

Mensagem por satu7 em Qua Set 09 2009, 20:04

A história publicada pelo Rentao Maurício Prado deve ser verdadeira. Até por ser comum nos anos 60 e 70, especialmente na Libertadores.

Basta lembrar que o grande Santos, na final contra o Milan em 63, no Rio de Janeiro, entrou com alguns jogadores devidamente abastecidos com comprimidos estimulantes, de acordo com o depoimento do Almir, registrado em livro EU E O FUTEBOL, de Fausto Neto e Mauricio Azedo. Uma das razões pelas quais os clubes brasileiros abandonaram a Libertadores em 69 e 70 era exatamente a certeza de que a maioria dos adversários dopavam seus jogadores, numa época sem fiscalização.

Aliás, o email do Márcio Braga é ridículo e de baixo nível. A coluna não diz que Dolabela costumava distribuir estimulantes para os jogadores; fala sim de um jogo específico, ou seja, o terceiro jogo das finais da Libertadores de 81. Fala também que Andrade denunciou o fato ao médico que substituiu o comprimido por Melhoral (ou coisa parecida). A verdade é que os mulambos odeiam o Renato, pois acham que ele persegue (?!?!?!) o clube. Outro dia, respondendo à Vanda, escrevi aqui que, só por isso, já merecia um bom conceito de minha parte.

Mas Nelson está certo quanto ao Zico. O trabalho com ele durou, pelo menos, 5 anos e foi bem e honestamente feito. Vamos lembrar que ele chegou ao flamengo em 67 ou 68, começou no time principal em 73 e foi titular absoluto a partir de 74, já com 21 anos.

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Re: HARE BABA !!! TEM QUALQUER COISA ERRADA...

Mensagem por lscunha em Qua Set 09 2009, 20:11

estive simulando uns esquemas táticos com base no elenco que possuímos, considerando as características dos jogadores, principais virtudes e deficiências e cheguei a conclusão que o melhor sistema é uma variante do 352, que poderíamos numerá-lo como 3322.

uma primeira linha de defesa na qual os zagueiros devem ter como característica a altura e a massa física para o combate direto na bola lançada.
meu trio de zagueiros seria wellington, teco e diego.

a seguinda linha, teria um volante de contenção com bom passe e dois alas velozes que saibam agredir e cruzarem bem.
mminha linha de contenção seria alex (estou baseado em duas partidas que o ví na ala direita no carioca), juninho e gabriel.
porquê juninho e não leandro guerreiro ? acho os dois com deficiências nas bolas altas e lentos para a marcação como zagueiros centrais, mas o juninho nos dá a bola parada e o guerreiro não.
na ala direita uma aposta diante da falta de massa encefálica de alessandro e thiaguinho e da lerdeza de túlio souza.
na ala esquerda, quero um canhoto e alguem que cheque a linha de fundo e saiba cruzar. faço restrições aos canhotos batista e michel para essa posição, pois são lerdos e não procuram a jogada individual de linha de fundo para cruzar.
os dois da armação seriam lúcio flávio e ricardinho pela movimentação e vontade, mesmo não sendo canhoto, mas rende bem quando cai por essa lateral, melhor até que pela direita e observei isso em vários lances que pesquisei no youtube. há a opção do michel, mas faço restrições as suas canelas de vidro.
na frente iria de reinaldo e andré lima.
a passagem em caso de necessidade, para o 442, bastaria fixar o alex na direita e o diego na lateral esquerda e colocar o guerreiro no lugar do gabriel e se quizermos um 361, basta tirar o andré ou o reinaldo e colocar o jonatas, o michel ou até mesmo o batista como volante de contenção pela esquerda.
teríamos assim :
352 (3322) : jefferson, wellington, teco e diego; alex, lúcio flavio, juninho, ricardinho e gabriel. reinaldo e andré lima.
442 : jefferson, alex, wellington, teco e diego; juninho, lúcio flavio, leandro guerreiro e ricardinho; reinaldo e andré lima.
361 : jefferson, wellington, teco e diego; alex, lúcio flávio,juninho, leandro guerreiro, ônatas (michel) e gabriel; andré lima.

o banco de 7, tomado como base o 352, seria : castillo, eduardo,thiaguinho, jonatas, batista, michel e victor simões.

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Re: HARE BABA !!! TEM QUALQUER COISA ERRADA...

Mensagem por marcelodoctor em Qua Set 09 2009, 21:53

Cunha, gosto mais do 442 que vc montou.
Em relação ao Zico, na época não existiam tantos suplementos voltados para o ganho de massa e estato ponderal. Estimulantes não fazem o indivíduo crescer e ganhar massa muscular. Complexos proteicos eram muito raros no Brasil, onde o berço se deu em território americano do norte. Acho que fizeram sim um belo trabalho de biomecânica e sinergia muscular. Pesquisas na época avançadas em solo russo.
Uma superalimentação com muita proteína animal e ovos pode ter sido administrada.
Acredito sim, nos méritos dos profissionais envolvidos, inclusive no compromentimento do atleta Arthur C.
Abços

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Re: HARE BABA !!! TEM QUALQUER COISA ERRADA...

Mensagem por marcelodoctor em Qua Set 09 2009, 21:55

digo, comprometimento. Erro entre a cadeira e o teclado.

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Re: HARE BABA !!! TEM QUALQUER COISA ERRADA...

Mensagem por marcelodoctor em Qua Set 09 2009, 22:01

Em tempo, esse Renato Maurício Prado, é um maluco que só fala bosta. É irônico e irresponsável. Podem montar a tenda e dar um nariz vermelho para ele. Como gosta de aparecer. Deveria existir um concurso, para o jornalista esportivo mais insuportável e autista: Ele chegaria nas primeiras colocações com certeza. Trajano na cola com certeza e seu cabelo de nega maluca.
abços

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Re: HARE BABA !!! TEM QUALQUER COISA ERRADA...

Mensagem por Alejandro em Qua Set 09 2009, 22:02

É.... pelo visto eu vou passar a tristeza de não ver a Argentina na Copa... tá foda!

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Re: HARE BABA !!! TEM QUALQUER COISA ERRADA...

Mensagem por Vandafogo em Qua Set 09 2009, 22:04

O RMP e o Marcio Braga são 2 bostas. Eles que se entendam!

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Re: HARE BABA !!! TEM QUALQUER COISA ERRADA...

Mensagem por Vandafogo em Qua Set 09 2009, 22:06

Tem nada não "hermano", torce para o Fogão!

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Re: HARE BABA !!! TEM QUALQUER COISA ERRADA...

Mensagem por mamfogo em Qui Set 10 2009, 08:15

Vanda...
Renato Mauricio Prado é a inspiração para aquela musiquinha...
"Elá vai eleeeeee....Com a cabeça enfeitada"

Responsável: Natalino e seu Inglês "the book on the table"

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Re: HARE BABA !!! TEM QUALQUER COISA ERRADA...

Mensagem por mamfogo em Qui Set 10 2009, 08:17

Alejandro...A Argentina tem jogadores sensacionais...Mas a AFA deve ser pior do que a CBF...
Não ter o Bianchii como tecnico ou pelo menos como auxiliar de alguma coisa na seleção?
É muita imcompetência junta.

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Re: HARE BABA !!! TEM QUALQUER COISA ERRADA...

Mensagem por Vandafogo em Qui Set 10 2009, 10:04

Maradona como técnico é piada!

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Re: HARE BABA !!! TEM QUALQUER COISA ERRADA...

Mensagem por FLAVIO SILVEIRA em Qui Set 10 2009, 10:33

QUERO Q A ARGENTINA SE EXPLODA, JUNTO COM SEU TECNICO(?), MARADONA.MARADONA FOI O MAIOR JOGADOR Q VI JOGAR.E A IMPRENSA DAQUI AINDA QUERIA COMPARAR ZICO A ELE.SÓ PODE SER BRINCADEIRA.ZICO FOI UM GRANDE JOGADRO, UM CRAQUE, MAS NÃO NUTRO NENHUMA SIMPATIA POR ELE.DÁ UMA DE BONZINHO, BOM MOÇO, MAS NÃO ME CONVENCE.O IMPOSTO DE RENDA NA ITALIA, Q O DIGA.O Q ME FAZ TER ANTIPATIA DELE E´A IMPRENSA, Q PUXA O SACO DELE, EM DETRIMENTO ATÉ DE OUTROS GRANDES JOGADORES Q TIVEMOS.ME LEMBRO DE UM JOGO EM 87, EM Q EMPATAMOS COM O FLAMENGO EM 0 A 0 E O ZICO SAIU , DEPOIS DE UMA JOGADA COM O MAURO GALVÃO.A IMPRENSA QUASE MATOU O NOSSO ZAGUEIRO, O ZICO O CHAMOU DE DESLEAL, E O MAURO Q TINHA PERSONLAIDADE, DISSE Q PARECIA Q NÃO PODIA ENCOSTAR NELE, Q TODOS RECLAMAVAM.POR ESSAS E OUTRAS E PELOS GOLS TAMBÉM Q FEZ CONTRA NÓS...RSS...

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Re: HARE BABA !!! TEM QUALQUER COISA ERRADA...

Mensagem por FLAVIO SILVEIRA em Qui Set 10 2009, 10:34

O ZICO FOI DEMITIDO DO CSKA......QUERO VER O Q A IMPRENSA VAI FALAR.DEVEM BOTAR A CULPA NO FRIO....

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Re: HARE BABA !!! TEM QUALQUER COISA ERRADA...

Mensagem por FLAVIO SILVEIRA em Qui Set 10 2009, 10:39

ESSA HISTORIA DO DOPING DE 81, PODE SER VERDADE.NÃO DUVIDO.UM COLEGA MEU, SOBRINHO DO AGNALDO TIMOTEO, JOGOU NO JUVENIL DO FLAMENGO.OPTOU PELO FLAMENGO, APESAR DE SER BOTAFOGUENSE, POIS O BOTAFOGO NÃO TINHA ESTRUTURA.INCLUSIVE, ELE NUNCA FALOU COM NINGUÉM NA GAVEA Q ERA SOBRINHO DO TIMOTEO.ELE É MUITO MENTIROSO, GOSTA DE PUXAR UM FUMO ARRETADO, MAS JOGAVA MUITA BOLA, E NA GAVEA O CHAMAVAM DE O NOVO GERALDO E REALMENTE SEU ESTILO DE JOGO SE ASSEMELHAVA COM O FALECIDO JOGADOR RUBRO NEGRO.ELE ME DISSE UMA VEZ, Q O DOURADO, UM JOGADOR DO JUNIORES DO FLAMENGO, FOI EMPRESTADO AO VITORIA, POR CAUSA DO NUNES.SEGUNDO ELE, O NUNES ERA CONSIDERADO UMA PESSIMA COMPANHIA NA GAVEA E ESTARIA DANDO BOLINHAS PARA OS MENINOS Q VIAM DOS JUNIORES.SE É VERDADE, NÃO SEI...

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Re: HARE BABA !!! TEM QUALQUER COISA ERRADA...

Mensagem por Alejandro em Qui Set 10 2009, 10:42

Mam,

Biachi não trabalha na AFA porque não quer.
Já cansou de ser convidado e a resposta foi sempre a mesma:

"Só vou dirigir a seleção no dia em que eu tiver plenos poderes para escalar o time.
Do jeito que a coisa é hoje em dia eu não aceito".


Pode-se traduzir a frase dele como: com a máfia eu não me misturo...

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Re: HARE BABA !!! TEM QUALQUER COISA ERRADA...

Mensagem por Vandafogo em Qui Set 10 2009, 10:44

Flavio.

VC NÃO VIU O PELÉ?

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Re: HARE BABA !!! TEM QUALQUER COISA ERRADA...

Mensagem por JIM em Qui Set 10 2009, 10:49

Flavio

O Zico pode ter sido um grande jogador no CR Flamengo. Na seleção nunca se criou e quando foi para a Itália ( Udinese ), usava a desculpa de que a Udinese era um clube pequeno. Ora, nas mesmas condições o Maradona pegou o Nápoli e o levou a um bicampeonato italiano.

Sempre destilou seu ódio publicamente contra o Botafogo e até hoje não se furta a desancar a lenha no Glorioso. Em termos de futebol propriamente dito, considero que foi um excelente jogador, mas mesmo assim muito longe de outros como Rivelino, Tostão, Maradona, Cruyf, Platini, Zidane, etc. etc. que foram da sua geração ou próximos a ela.

abs.

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Re: HARE BABA !!! TEM QUALQUER COISA ERRADA...

Mensagem por JIM em Qui Set 10 2009, 10:55

Vandinha

Não sei não...Para mim ( opinião pessoal ) Pelé e Maradona estão no mesmo nível. Não acho um melhor que o outro. É evidente que Pelé fez muitos mais gols, porque era um atacante e MARADONA UM MEIO CAMPISTA. mas TECNICAMENTE PARA MIM SÃO IGUAIS.

E ambos só perdem para um outro moleque de pernas tortas chamado Manoel Francisco dos Santos, Garrincha, esse realmente o ÚNICO jogador imarcável que vi nos campos de futebol ( opinião essa referendada por Alfredo Di Stéfano ).

Abaixo de Pelé e Maradona, um pouco mais abaixo, Puskas e Zizinho.


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Re: HARE BABA !!! TEM QUALQUER COISA ERRADA...

Mensagem por maurelio em Qui Set 10 2009, 11:06

E o Zico quase foi jogador do Botafogo, só não foi porque o Botafogo não quis, rejeitando a proposta, para telo.

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Re: HARE BABA !!! TEM QUALQUER COISA ERRADA...

Mensagem por Sonic em Qui Set 10 2009, 11:33

Tirando as faltas que Zico batia muito bem... sou mais eu!!!

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Re: HARE BABA !!! TEM QUALQUER COISA ERRADA...

Mensagem por Vandafogo em Qui Set 10 2009, 11:37

Jim.
Como pode um jogador que tinha todos os fundamentos perfeitos se equiparar a um outro que tinha certas limitações? Os fundamentos estão diretamente ligados à técnica. HERESIA!!!

Pelé é Pelé, depois vem os outros mortais que podem ser comparados: Zico, Maradona, Platini, Zidane...


Última edição por Vandafogo em Qui Set 10 2009, 11:43, editado 1 vez(es)

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Re: HARE BABA !!! TEM QUALQUER COISA ERRADA...

Mensagem por Vandafogo em Qui Set 10 2009, 11:39

E o Garrincha que era um mito.

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Re: HARE BABA !!! TEM QUALQUER COISA ERRADA...

Mensagem por mamfogo em Qui Set 10 2009, 11:43

Zidane, JIM?
nesse time o Zidane não entra...
Zico era o exemplo maior do rancor, ressentimento que os flamenguistas tem com a gente..A maior raiva que eu tinha era entrar em campo e ver aquela faixa "flamengo nós gostamos de vo6"
Era um peidão, amarelão...na copa de 82, no fatidico jogo contra a italia ele simplesmente sumiu de campo...o Gentile colocou ele no bolso.

Portanto, o Maradona, mesmo não tendo o numero de gols que ele teve, não chutando com as duas pernas, não cabeçeando e outros fundamentos..ERA MUITO MAIS JOGADOR DO QUE ESSE GALINHO DE "MIERDA"...

MARADONA, PODIA SER O QUE FOR, MAS ALÉM DO EXTRAORDINARIO TALENTO COMO JOGADOR, TINHA AQUILO ROXO, CHAMAVA A RESPONSA PRA SI .

Um Monstro de jogador, extraordinario...Esse sim um fenomeno.

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Re: HARE BABA !!! TEM QUALQUER COISA ERRADA...

Mensagem por JIM em Qui Set 10 2009, 12:08

Vandinha

Eu disse antes - "OPINIÃO PESSOAL".... Posso ( e devo porque vivo errando constantemente na vida ) estar cometendo alguma "heresia", mas é a minha opinião.

bjs.

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Re: HARE BABA !!! TEM QUALQUER COISA ERRADA...

Mensagem por JIM em Qui Set 10 2009, 12:12

Mamfogo

Tb acho o Maradona um monstro de jogador ! Assim como Garrincha em 62, Romário em 94, ele ganhou a Copa de 86 para a Argentina.

E como vc bem disse - "tinha aquilo roxo", chamava a responsabilidade do jogo.

O "Galinho", coitado, não passou de um galinho mesmo. E só cantava no terreiro dele. No dos outros, virava frango garnizé...

Um abraço

JIM

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Re: HARE BABA !!! TEM QUALQUER COISA ERRADA...

Mensagem por Sonic em Qui Set 10 2009, 12:14

Pra mim Zidane tambem entra na lista dos melhores...

Mas ainda sou mais eu!!!

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Re: HARE BABA !!! TEM QUALQUER COISA ERRADA...

Mensagem por Sonic em Qui Set 10 2009, 12:16

Amigos, quando vejo o Nilmar jogando, me vem a memoria o Bebeto... voces acham que existe alguma semelhança entre eles!?

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Re: HARE BABA !!! TEM QUALQUER COISA ERRADA...

Mensagem por mamfogo em Qui Set 10 2009, 12:21

JIM,
Maradona foi o maior jogador que eu vi jogar...Não vi Pelé, Não vi Garrincha...
Lembro da semifinal da copa américa de 1989...
Jogavam Brasil e Paraguai e na preliminar jogaria Uruguai e Argentina
Eu fui mais cedo ao maracanã, faltei naquele dia a aula só para ver o Dieguito e prá surpresa minha o estadio ja estva cheio.
Todos só pra verem Don Diego Armando Maradona, que no Jogo não fez grande coisa ele foi muito marcado e o time argentino não estava bem naquela competição, o Uruguai ganhou por dois a zero, Gols de Rubens Sosa (outro grande jogador). Mas nesse jogo dieguito fez um lance antológico, Que nunca mais saiu da minha memória, no meio de campo cercado por vários uruguaios ele numa fração de segundos deu um canhotaço tentando fazer o gol que o Pelé não fez na copa de 70, a bola bateu no travessão e todos aplaudiram de pé o genio de Maradona.

Jogadoraço!

Comparar ele ao Zico, como alguns da Flapress, tentam nos enfiar guela abaixo chega ser heresia.
Só que hoje (graças a deus) tem a internet e o youtube. Uma mentira não se perdura por tanto tempo.

Maradona é kilometros a frente do Zico muito mais jogador, mesmo sendo canhoto, não cabeceando e etc..e etc...

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Re: HARE BABA !!! TEM QUALQUER COISA ERRADA...

Mensagem por mamfogo em Qui Set 10 2009, 12:29

Sonic...
Eu acho o Nilmar mais jogador que o Bebeto foi.
a semelhança entre os dois seria a velocidade e o fisico franzino.
Mas o Bebeto era outro caso de falta "daquilo roxo"
Era um peidão de marca maior...
Dizem que nem na própria casa ele mandava.

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Re: HARE BABA !!! TEM QUALQUER COISA ERRADA...

Mensagem por Vandafogo em Qui Set 10 2009, 13:09

E Obina é melhor que o Etoò.

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Re: HARE BABA !!! TEM QUALQUER COISA ERRADA...

Mensagem por MANTO GLORIOSO em Qui Set 10 2009, 14:31

Sinceramente,

dos jogadores brasileiros que eu vi jogar (sou de 79), quem mais me encantou foi as arrancadas de um jogador chamado Denner (sua família até hoje espera a indenização que o Vasco lhe deve), esse aí mesmo pequeno e magro se mantinha em pé e fazia o que queria com a bola, mas Maradona em 90 foi o carrasco, Canigia (desculpem se escrevi errado) só empurrou para rede, porque o DON fez a jogada inteira.

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Re: HARE BABA !!! TEM QUALQUER COISA ERRADA...

Mensagem por FLAVIO SILVEIRA em Qui Set 10 2009, 14:49

VANDA, vi Pelé jogar, por volta de 73 e 74, mas não vi nenhuma partida fenomenal dele.Me lembro q ouvi pelo radio, um Botafogo e Santos, de 73, em q o Santos venceu por 3 a 0, no maraca, com 3 gols dele no primeiro tempo e Marinho Chagas perdendo um penalti no segundo tempo.Só ouvi e não vi, eu tinha 8 anos.Os jogos q vi dele, q ainda me lembro, não foram partidas memoraveis e os q vi o Santos perdeu todas, excetuando uma contra o Palmeiras, em 74, pelo campeonato brasileiro, q o Santos venceu por 4 a 0, no pacaembu, num sabado, em q ele fez um gol, mas o Palmeiras jogou com o time reserva, já q praticamente o time titular estava na seleção, , se preparando para a copa.E não foi lá uma exibição antologica, infelizmente.

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Re: HARE BABA !!! TEM QUALQUER COISA ERRADA...

Mensagem por Vandafogo em Qui Set 10 2009, 14:53

Que pena Flavio, que pena! Esse sim era fenômeno.

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Re: HARE BABA !!! TEM QUALQUER COISA ERRADA...

Mensagem por FLAVIO SILVEIRA em Qui Set 10 2009, 14:56

Bebeto para mim era melhor q Nilmar.tirando o KK, o resto na seleção é resto.Talvez o Julio Cesar e o Maicon, estejam numa fase boa, mas o resto é resto para mim...e tem mais:ver Julio Batista com a camisa 10, só pode ser brincadeira, de mau gosto, do Dunga.aqui entre nós, o Chile é uma bosta, a Argentina é um arremedo de time, o Paraguai é o Paraguai e o time do Uruguai é bem fraquinho.O Brasil tá com time, mais ou menos arrumado, e está fazendo o q dele se espera, sem brilho, sem ser maravilhoso.Tem uma defesa fechada, joga no contra ataque, é a unica maneira q esse time sabe jogar.O ruim do resultado de ontem, foi q o KK não jogou e Julio Batista atuou no lugar dele e o Dunga vai cismar q esse rapaz, q não tem a minima condição dej ogar na seleção, é uma maravilha.Em 81, numa excursão a europa, um ano antes da copa, o Valdir Peres pegou até pensamento.Não preciso nem falar no q deu no ano seguinte..

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Re: HARE BABA !!! TEM QUALQUER COISA ERRADA...

Mensagem por Vandafogo em Qui Set 10 2009, 15:00

Nunca tive conhecimento de um jogador tão completo. Passe, drible, força, explosão, impulsão, inteligência, chutava com as duas pernas... o que se pode esperar mais de um jogador de futebol? Não foi à toa que a ele foi conferido o título de atleta do século. ATLETA, não apenas jogador.

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Re: HARE BABA !!! TEM QUALQUER COISA ERRADA...

Mensagem por FLAVIO SILVEIRA em Qui Set 10 2009, 15:04

As imagens estão ai para comprovar.Não o vi na plenitude da forma, mas o cara era fera.

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Re: HARE BABA !!! TEM QUALQUER COISA ERRADA...

Mensagem por Vandafogo em Qui Set 10 2009, 15:05

Flavio.
Estou de acordo, o Bebeto era melhor que o Nilmar. Quanto à seleção, infelizmente os tempos são outros, e a fórmula de disputar mundial é essa adotada pelo Dunga, pois já não existem mais craques atualmente que vistam a camisa da seleção com orgulho, por isso ele prefere dar lugar aos mais profissionais.

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Re: HARE BABA !!! TEM QUALQUER COISA ERRADA...

Mensagem por lscunha em Qui Set 10 2009, 15:13

eu faço restrições ao homem edson e tambem ao jogador pelé.
minha crítica vem do fato pernóstico dele se referir a si próprio como se fosse uma outra pessoa e de não dar nenhum mérito a qualquer companheiro, pois se você pedir para ele comentar uma jogada, ele omite a participação dos companheiros.
peçam para ele descrever o gol contra o país de gales em 58, por exemplo e verão a ênfase que dará a dificuldade que o brasil sofria para marcar um gol e ao matar a bola no peito, marcado por uns 3 galeses, teve o reflexo de chapelar o mais próximo e matar o kelsey (excelente goleiro galês), mas não fala nada do passe espetacular que o nilton santos fez, colcando a bola no seu peito, mesmo com a área congestionada de galêses, que o metro quadrado de farofeiro numa manhã de domingo de nosso verão, no piscinão de ramos.

não dá para comparar um excelente jogador doméstico e apenas bom jogador em outras paragens, como o zico, com um gênio da bola como maradona.
bem que a flapress teimava em compará-los, mas como diz o grande provérbio anônimo : uma coisa é uma coisa e outra coisa é outra coisa.

converso muito com os jovens sobre o futebol dos anos 50/60/70/80 e eles são admiradores do zico, pela massificação ideológica que a flapress desencadeou, mas ficam surprêsos quando eu falo que se me pedirem para escalar a seleção brasileira de todos os tempos, dos jogadores que ví jogar (não ví o heleno, a não ser naquele jogo em que fez pelo américa no maracanã e com 20 minutos desceu as escadas para se encontrar com seu trágico destino) e começo com o fascínio chamado zizinho, prossigo com dida, rubens, tostão rivelino, pelé, amarildo, monto 4 / 5 seleções e não escalo ainda o zico.

conhecí bem a famíliaantunes coimbra, por causa de meus primos lilinho e zequinha, mas tambem porque joguei junto e era amigo do zeca antunes, que infelizmente nos deixou cêdo e fico imaginando se o zico jogasse no américa e o eduzinho (que na minha opinião era o melhor da família) jogasse no flamengo, o que aconteceria.
lembro ainda que o craque indiscutível do juvenil em que atuou o zico, não era ele, mas o geraldo assoviador, que infelizmente, tambem nos deixou bem cêdo, aos 19 anos, mas já jogador convocado para a seleção brasileira principal.
juvenil esse do flamengo, que tambem tinha um ponta extraordinário que jogou no time principal antes do zico, que se chamava carlos alberto, que infelizmente se inutilizou para o futebol por contusão, aos 19 anos.

em resumo : quando se pergunta quem foi o maior jogador do mundo, há na escolha um componente muito forte, muito influenciador, desencadeado pela mídia, que atinge aqueles que ouviram dizer, mas não aqueles que viram

no entanto, se você perguntar para os que viveram aquela época do nosso futebol, como eu, o jim e talvez mais um ou outro aqui do debate, quem escolheria por primeiro, caso ganhasse o par ou ímpar, não tenho dúvida que o nome do garrincha seria mais apontado do que o do pelé.
se o par ou ímpar fosse tirado na época do zico (anos 80), daria maradona com nuito mais vantagem ainda sobre o zico, do que do garrincha sobre o pelé.

a mim me parece justo a escolha de garrincha e maradona, pois foram os dois únicos jogadores que ganharam, praticamente sózinhos, uma copa do mundo para suas seleções.

no mais, assim como pintam o demônio de mais vermelho do que ele é, tambem luminesciam muito mais as auréolas de determinados santos.

saudações botafoguenses

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Re: HARE BABA !!! TEM QUALQUER COISA ERRADA...

Mensagem por Sonic em Qui Set 10 2009, 15:16

Flavio, eu tenho a sensação de ver o Bebeto em campo, quando vejo Nilmar jogar. Gosto do jeito dele jogar. Joga sem firula, com velocidade e objetividade. E é goleador.

Sobre o restante do grupo, acho que Julio Cesar é unanimidade, agarra demais!!!

A zaga com Juan e Lucio tambem me agrada. Gosto do Daniel Alves na Lateral direita. O meio campo só tem KK... e no ataque, Luis Fabiano e Robinho.

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Re: HARE BABA !!! TEM QUALQUER COISA ERRADA...

Mensagem por Sonic em Qui Set 10 2009, 15:20

Lscunha, meu pai fala muito sobre o Edu, irmão do Zico. Dizia que ele era bem melhor que o Zico!!!

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Re: HARE BABA !!! TEM QUALQUER COISA ERRADA...

Mensagem por lscunha em Qui Set 10 2009, 15:30

amigo sonic,

não tenha mais dúvida do quanto seu pai entende de futebol.

quem acompanhou, como eu, que sou botafoguense de família americana, com mãe e tios americanos e pai jogador do américa (mas era botafoguense), que tambem joguei pelo américa (sou nascido na tijuca e criado em vila isabel), sabe que o eduzinho era um monstro.

saudações botafoguenses

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Re: HARE BABA !!! TEM QUALQUER COISA ERRADA...

Mensagem por Vandafogo em Qui Set 10 2009, 15:30

Cunha.
Sou apaixonada pelo Garrincha, mas o Pelé foi muito mais completo, além de ser atleta, coisa que o Garrincha e o drogado do Maradona, nunca foram. Infelizmente no Brasil, os ídolos positivos são rejeitados e os bandidos osanados, como é o caso de Romarios e Adrianos. É um defeito nosso, porque na Argentina consideram esse traste humano, que é o Maradona, um verdadeiro Deus.

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Re: HARE BABA !!! TEM QUALQUER COISA ERRADA...

Mensagem por lscunha em Qui Set 10 2009, 15:36

vanda,

apesar de todos esses predicados citados, o pelé participou de 4 copas do mundo e só ganhou o prêmio de melhor jogador de uma copa, na de 70 (58 foi o didi e 62 o mané), de maneira injusta, pois foi apenas pelé.
nosso melhor jogador naquela copa, que se superou, foi o jairzinho, que foi muito mais que jairzinho, foi o furacão.
ele conseguiu um feito, que nem pelé, nem maradona, nem romário e tão pouco o ronaldo conseguiram e será muito difícil de alguem repetir o mesmo, que é marcar gols em todas as partidas de uma copa do mundo e ser campeão da mesma.

saudações botafoguenses

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Re: HARE BABA !!! TEM QUALQUER COISA ERRADA...

Mensagem por Sonic em Qui Set 10 2009, 15:37

Vanda, o Pelé, foi completo, fazia gols como ninguem... mas Garrincha foi gênio... não precisava ser atleta... ele com a bola fazia o que queria!!!

Sobre endeusar marginais, o brasileiro tem realmente esse costume, aja visto, que até filme para eles sao feitos hoje em dia... o bandido do 174, Cazuza, entre outros!!!

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Re: HARE BABA !!! TEM QUALQUER COISA ERRADA...

Mensagem por Ronau em Qui Set 10 2009, 15:38

Vocês querem falar de grandes jogadores, basta pegar as escalações dos times do cruzeriro, palmeiras, internacional, atlético, santos e BOTAFOGO na década de 1960, escolher um e pronto.
Agora, falar de Zico, jogadorzinho doméstico, Bebeto, peidão (valeu, man), Nilmar, brincadeira.

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Re: HARE BABA !!! TEM QUALQUER COISA ERRADA...

Mensagem por Sonic em Qui Set 10 2009, 15:39

O vein, se intera na discussão por favor... já tá torto né?! ahauhauhaua

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Re: HARE BABA !!! TEM QUALQUER COISA ERRADA...

Mensagem por Vandafogo em Qui Set 10 2009, 15:41

Cunha.
Sou apaixonada pelo Jairzinho, mas nada se compara a Pelé.

Sonic.
O Garrincha era de outro mundo.

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