A EVOLUÇÃO DA POSIÇÃO DE GOLEIRO NAS COPAS DO MUNDO

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A EVOLUÇÃO DA POSIÇÃO DE GOLEIRO NAS COPAS DO MUNDO

Mensagem por JIM em Seg Jun 14 2010, 14:56

A EVOLUÇÃO DA POSIÇÃO DE GOLEIRO ATRAVÉS DAS COPAS




O goleiro certamente foi a posição que mais evoluiu no futebol nos últimos anos.

Bastaria o fato de não poderem mais usar as mãos nas bolas recuadas, somente isso já significaria um progresso inestimável.

Até a década de 70, o goleiro era tido como mero espectador das partidas, obrigado a milagres quando necessário, mas sem a valorização devida.

Um dos quesitos mais incrementados na posição, foi o relativo à altura dos seus ocupantes .

Anteriormente à década de 70, eram muitos poucos os que tinham estatura superior a 1m85. Diria mesmo que desde a primeira partida realizada pelo escrete brasleiro nos idos de 1900, o único guardião de estatura mais avantajada, a nível de seleção brasileira, havia sido Marcos Mendonça, do Fluminense, um “gigante” para a época com seus 1m86.

Oswaldo Baliza, tivera algumas passagens pela seleção, mas sempre como reserva e sua altura era de 1m87, que lhe valeu o apelido.

Dos arqueiros brasileiros que disputaram Copas do Mundo e que mais se sobressaíram, Batataes e Walter em 1938, tinham 1m79. Moacir Barbosa, o mais técnico de todos, apenas 1m78. Carlos Castilho com 1m80, Gilmar com 1m81, Leão com iguais 1m81 e Taffarel com 1m82 , encerraram o ciclo dos “baixinhos”...

Exceções a essa regra, poderíamos citar o grande Manga com 1m87, Wendell, com 1m85 e Carlos com 1,86, mas nenhum deles fez história a nível de conquistas para o selecionado brasileiro.

Na década de 70, um goleiro da Polônia tinha mais de 1m90 – Tomasewscky, mas andou se complicando em lances fáceis e acabou barrado. Anteriormente a ele, em nível internacional , Lev Iashin da extinta União Soviética, por muitos ( não por mim ) considerado o melhor goleiro da história, tinha 1,84. Gordon Banks da Inglaterra e Ubaldo Fillol da Argentina tinham 1m82.

E ainda na década de 70, Sepp Maier ( esse sim, na minha opinião o maior de todos )
apontava os seus 1m86.

Na década de 80, Dino Zoff chegava à 1,86, assim como Dasayev com seus 1m89
e Schumacher com 1m84.

Até esse tempo, justificava-se a ausência de goleiros muito altos, alegando-se que, em função da sua altura, custavam a chegar nas bolas rasteiras.

A partir de 1994, creio que o grande desmistificador dessa teoria foi o holandês Van der Seer, que teve atuações notáveis no arco da seleção de seu país. Acompanharam-no em categoria apesar da estatura elevada, goleiros como Dida, Peter Shilton, Preud´Homme, Buffon, Marcos, e alguns mais, todos com alturas acima de 1m92.

Não que a estatura elevada seja imprescindível a um grande goleiro, mas é certo que no futebol atual privilegiam-se aqueles que ultrapassam a barreira do 1m90.

O atual dono da camisa 1 da seleção brasileira, tem 1m84, mas uma impulsão bastante significativa, apesar de se tratar de um jogador auto suficiente e que a mim não agrada.

Da minha parte ainda preferia o Marcos, que tem uma experiência muito maior, além de tecnicamente ser um goleiro excepcional.



João Ignácio Muller - JIM


Última edição por JIM em Seg Jun 14 2010, 17:34, editado 2 vez(es)
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Re: A EVOLUÇÃO DA POSIÇÃO DE GOLEIRO NAS COPAS DO MUNDO

Mensagem por Bianco em Seg Jun 14 2010, 15:23

Jim, parabéns pelo texto. Gostaria somente de comentar que a nível de seleção brasileira atual, além de concordar com sua opinião sobre o titular da posição, os reservas não estão à altura de vários goleiros que jogam pelos gramados brasileiros. Na minha opinião, temos goleiros melhores do que os reservas que estão na copa.
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Re: A EVOLUÇÃO DA POSIÇÃO DE GOLEIRO NAS COPAS DO MUNDO

Mensagem por FLAVIO SILVEIRA em Seg Jun 14 2010, 15:27

Eu me pergunto como caiu de qualidade a produção de goleiros na Argentina e no proprio uruguai.O brasil , hj, tem uma bela escola de goleiros.E de zagueiros e volantes também.por um lado foi bom, mas por outro lado perdemos terreno no quesito camisa 10, homens de criação.vendo a copa , até agora, todos os paises, com rarissimas exceções, entre elas a Argentina, nos presenteia com um bom 10.A Alemanha mostrou um rapaz ontem, Ozil, joga com a 8, q me parecu bom de bola também e a Holanda tem o sneider, assim como a Espanha tem o Xavi hernandez.o Brasil conta com o KK, mas não acho q ele tenha aquela caracteristica de grande passador, jogador cerebral.KK tem na explosão, carregando a bola a sua principal arma.Infelizmente, os tecnicos das divisões de base no país, ajudados pelos empresarios gananciosos, acabaram com o camisa 10 no futebol brasileiro, sem falar na influencia europeia, pois nossos jogadores estão indo cedo para lá.Peguemos o emerson, ex-gremio, Real Madri, Roma, e outros times.Não q ele fosse uma sumidade, jogava com a 10 no gremio, chegando ao ataque e na europa , se transformou num cão de caça, num volantão.Acho q o futebol brasileiro precisa ser repensado e torcemos para q uma lei q está na camara dos deputados, passe o mais rapido possivel, pois ela proibe q jogadores com menos de 18 anos tenham empresarios e os clubes formadores terão direito a dar-lhes o primeiro contrato profissional até os 21 anos e com opção para mais 3, podendo inclusive ter participação nas proximas 3 vendas do jogador.E os contratos assinados, por menores de 18 anos ou representantes, perderão a validade.Alguém tem q acabar com esse trafico de jogadores.

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Re: A EVOLUÇÃO DA POSIÇÃO DE GOLEIRO NAS COPAS DO MUNDO

Mensagem por lscunha em Seg Jun 14 2010, 15:35

JIM,

mais um texto brilhante.

a pergunta que não quer se calar é : qual a altura ideal para um goleiro ?

penso que seja muito difícil de responder, mas pessoalmente, penso que a altura, deva ser somado a impulsão, o que somado daria o alcance do mesmo e assim, eu acho que a pergunta deveria ser : qual o alcance do goleiro ?

é difícil dizer qual foi o melhor goleiro, pois se no caso dos atacantes, raciocnamos pelos gols feitos, os goleiros são avaliados pelo contrário, ou seja, quantos gols tomou.

particularmente, ainda mais no futebol de hoje, a reposição de bola e saber jogar com os pés é fundamental.

incorporando esse ítem, o goleiro mais equilibrado que ví jogar foi o leão, pois com uma reposição espetacular, não se limitava a ser apenas um pegador de bolas, mas um excelente lançador e de suas mãos, nasceram muitos contra-ataques que resultaram em gols.

temperamento cativo a parte, eu o colocaria como titular da minha seleção.

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Re: A EVOLUÇÃO DA POSIÇÃO DE GOLEIRO NAS COPAS DO MUNDO

Mensagem por andmarques em Seg Jun 14 2010, 16:15

Não importa o que aleguem, eu nunca vou me conformar com Doni na seleção brasileira, ainda que seja terceiro reserva.

Ah, qual era a altura do Castillo, afinal?
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Re: A EVOLUÇÃO DA POSIÇÃO DE GOLEIRO NAS COPAS DO MUNDO

Mensagem por lscunha em Seg Jun 14 2010, 16:21

jogo horrível e a itália já começou a querer apitar o jogo.

eu até hoje não entendo como a itália foi 4 vezes campeã do mundo.

eu acho sua escola defensiva e desnuda de talentos.

dá muita sorte e, por conta disso, pode ser até que vire o jogo contra o paraguai, que esqueceu aqui no sul o seu futebol, pois não consegue dar dois passes e achou um gol que não merecia.

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Re: A EVOLUÇÃO DA POSIÇÃO DE GOLEIRO NAS COPAS DO MUNDO

Mensagem por andmarques em Seg Jun 14 2010, 16:30

Lscunha, eu acabo tendo admiração pela Itália exatamente por isso: os caras jogam do mesmo jeito há 80 anos. Todo mundo sabe como ela vai jogar. E mesmo assim ela vai e ganha.
Não tem como tirar o mérito deles. É o estilo de jogo que é feio, mas eficiente. E os rivais nem podem reclamar, pois já sabem o que vão pegar pela frente. Mas ainda assim caem na mesma armadilha.
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Re: A EVOLUÇÃO DA POSIÇÃO DE GOLEIRO NAS COPAS DO MUNDO

Mensagem por maurelio em Seg Jun 14 2010, 16:44

Duas muito boas do Zé Fogareiro:

I – “Mesmo com o novo diretor de futebol, o urubu mais uma vez ficou pra traz nas negociações. Mas também, é só chegar a Copa do Mundo que o Zico perde todas.”


II – “Brincadeiras à parte, vimos que o Loco Abreu estreou na Copa do Mundo da África. Enquanto isso, no sofá de casa, de frente pra TV, o Bruno (goleirinho do menguinho) gritou esquizofrenicamente: “Mãe, corre aqui pra ver o cara que fez um golaço ni mim, na última final do Carioca”.
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Re: A EVOLUÇÃO DA POSIÇÃO DE GOLEIRO NAS COPAS DO MUNDO

Mensagem por vbm em Seg Jun 14 2010, 16:52

lscunha escreveu:jogo horrível e a itália já começou a querer apitar o jogo.

eu até hoje não entendo como a itália foi 4 vezes campeã do mundo.

eu acho sua escola defensiva e desnuda de talentos.

dá muita sorte e, por conta disso, pode ser até que vire o jogo contra o paraguai, que esqueceu aqui no sul o seu futebol, pois não consegue dar dois passes e achou um gol que não merecia.

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A Itália estava melhor que o Paraguai no jogo e o gol surgiu de uma jogada de bola parada.
É muito fácil entender porque a Itália foi 4 vezes campeã, devido à disciplina tática e a grande qualidade de seus jogadores de defesa, assim como alguns jogadores de meio de alta qualidade que surgem de tempos em tempos.
É muito fácil também compreender como a Itália acabou com o Brasil em 1982, obtendo uma justa vitória sobre um time que não tinha autocrítica sobre suas limitações.
Hoje o time da Itália está em um momento de transição mas que não se iludam aqueles que pensam que vai ser fácil jogar contra eles, pois eles são como a Fênix e ressurgem das cinzas como foi em 82.

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Re: A EVOLUÇÃO DA POSIÇÃO DE GOLEIRO NAS COPAS DO MUNDO

Mensagem por mamfogo em Seg Jun 14 2010, 17:04

Jogo mala esse da Itália.
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Re: A EVOLUÇÃO DA POSIÇÃO DE GOLEIRO NAS COPAS DO MUNDO

Mensagem por andmarques em Seg Jun 14 2010, 17:06

vbm escreveu:É muito fácil entender porque a Itália foi 4 vezes campeã, devido à disciplina tática e a grande qualidade de seus jogadores de defesa, assim como alguns jogadores de meio de alta qualidade que surgem de tempos em tempos.

Acho que é por aí mesmo, VBM. Como eu disse, os caras jogam da mesma forma há 80 anos e volta e meia vencem. Disciplina tática é isso aí.
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Re: A EVOLUÇÃO DA POSIÇÃO DE GOLEIRO NAS COPAS DO MUNDO

Mensagem por lscunha em Seg Jun 14 2010, 17:29

VITÓRIO,

eu até acho que você tem razão quanto a 82.

foi o único jogo dos 50 que eu já ví, que a itália jogou bem.

teve um outro na semi-final com a alemanha em 70, mas esse não conto muito, pois a alemanha ficou sem o seu melhor jogador, com o braço numa tipóia.

tambem não acho que a itália tenha todo esse esplendor defensivo, pois cansa de tomar de 4 do brasil.
é só consultar a história.
perdiam tanto, que arrumaram um amistoso para quebrar a série e ganharam em um jogo em cas por 1x0, com um gol em que a bola não entrou, de autoria desse mesmo capello, hoje técnico da inglaterra, que era um botinudo a la gatuso.

eu não vejo um único jogador da itália que possa fazer parte de uma seleção mundial de todos os tempos.

eu tambem sou descendennte de italiano, pois sou um giotto por parte de mãe, descendente do grande pintor e assim me sinto a vontade para dizer que o futebol italiano é um horror.

falo por experiência própria, pois quando fui a primeira vez na itália, com 28 anos, a serviço, resolví treinar no padova, cidade onde fiquei 3 meses, pois trabalhava na magrini-galileo em bataglia terme e queriam me contratar, pois acabei com o treino.

era um time de segunda divisão, que era vice-líder do campeonato na série dele, que acho que era a A3 (a segunda é regional em sua classificatória)

ví muitos jogos em milão e fui até turim assistir a juventuis, que por ser bianconera, tem a minha simpatia e o que salvava eram os jogadores estrangeiros, pois os da casa eram horríveis.

bem, vou ficar por aqui, pois acabou nesse momento o pior jogo até agora da copa.

as duas seleções são do mesmo nível da grécia.

um horror.
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Re: A EVOLUÇÃO DA POSIÇÃO DE GOLEIRO NAS COPAS DO MUNDO

Mensagem por FLAVIO SILVEIRA em Seg Jun 14 2010, 17:46

lscunha escreveu:VITÓRIO,

eu até acho que você tem razão quanto a 82.

foi o único jogo dos 50 que eu já ví, que a itália jogou bem.

teve um outro na semi-final com a alemanha em 70, mas esse não conto muito, pois a alemanha ficou sem o seu melhor jogador, com o braço numa tipóia.

tambem não acho que a itália tenha todo esse esplendor defensivo, pois cansa de tomar de 4 do brasil.
é só consultar a história.
perdiam tanto, que arrumaram um amistoso para quebrar a série e ganharam em um jogo em cas por 1x0, com um gol em que a bola não entrou, de autoria desse mesmo capello, hoje técnico da inglaterra, que era um botinudo a la gatuso.

eu não vejo um único jogador da itália que possa fazer parte de uma seleção mundial de todos os tempos.

eu tambem sou descendennte de italiano, pois sou um giotto por parte de mãe, descendente do grande pintor e assim me sinto a vontade para dizer que o futebol italiano é um horror.

falo por experiência própria, pois quando fui a primeira vez na itália, com 28 anos, a serviço, resolví treinar no padova, cidade onde fiquei 3 meses, pois trabalhava na magrini-galileo em bataglia terme e queriam me contratar, pois acabei com o treino.

era um time de segunda divisão, que era vice-líder do campeonato na série dele, que acho que era a A3 (a segunda é regional em sua classificatória)

ví muitos jogos em milão e fui até turim assistir a juventuis, que por ser bianconera, tem a minha simpatia e o que salvava eram os jogadores estrangeiros, pois os da casa eram horríveis.

bem, vou ficar por aqui, pois acabou nesse momento o pior jogo até agora da copa.

as duas seleções são do mesmo nível da grécia.

um horror.

Esse jogo ao qual vc referiu mestre LSCUNHA, foi 2 a 0, no estadio olimpico em 1973.Capello de fato fez um gol q não entrou, mas o Leão comeu um frango numa falta batida por um italiano.Acho q foi o Rivera.Rivelino foi expulso nesse jogo, q fez parte de uma excursão da seleção a europa em 73, quando tivemos o famoso manifesto de Glasgow, quando os jogadores brigaram com a imprensa.perdemos 2 jogos:Italia e Suecia(1 a 0 ).empatamos com a Austria(1 a 1).vencemos a irlanda do norte por 4 a 3, a Alemanha por 1 a0(golaço do Dirceu(Boafogo), numa exibição primorosa do Leão).Vencemos ainda a URSS por 1 a 0, gol de Jairzinho e vencemos a Escocia por 1 a 0.Pelo menos, é o o q me lembro....

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Re: A EVOLUÇÃO DA POSIÇÃO DE GOLEIRO NAS COPAS DO MUNDO

Mensagem por vbm em Seg Jun 14 2010, 17:47

Eu também falo por experiência própria, pois sou cidadão italiano, morei e estudei na Itália, não estou falando de jogadores para seleções de todos os tempos, mas de uma seleção que venceu muito em termos de mundiais ficando só atrás do Brasil e não creio que seja por coincidência, mas por competência.
A Alemanha e a Argentina são fregueses de caderno da Itália e não é por acaso.

P.S.: Quem é descendente de italianos deveria saber que o meu nome não se escreve assim como você escreveu.

P.S.2: Eu torço pelo Brasil mas acho que certas coisas devem ser reconhecidas.

Um abraço.

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Re: A EVOLUÇÃO DA POSIÇÃO DE GOLEIRO NAS COPAS DO MUNDO

Mensagem por FLAVIO SILVEIRA em Seg Jun 14 2010, 17:55

Gosto da displicina tatica italiana.A seleção de 82, tinha bons jogadores e era uma grande equipe.O garoto nasce na italia e quer ser um Scirea, um fachetti, um Baresi, quer jogar com a 5.É a cultura futebolistica deles, antagonica a nossa, já q lá se vibra com o futebol de marcação, tatico e defensivo.A Italia não abandona seus conceitos, no q admiro , aon contrario dos brasileiros, principalmente os treineiros, q estão matando o nosso futebol.O problemas deles é q tem a equipe campeã europeia, a Inter, q jogou a final sem um italiano.Materazzi entrou no final da decisão.Isso prejudica o futebol italiano.Se por um lado eles nos enfraquecem , comprando nossos bons jogadores, por outro lado não estão dando espaço para renovação de sua propria seleção.Ao contrario do tem feito a Alemanha, q inclusive é campeã sub -20 europeia e as media de idade da seleção é de 24,7 anos.Os alemães na sua disciplina já entenderam q não adianta ficar exportando jogadores de outros paises e não dar atenção a sua categoria de base, seja nos clubes e na seleção.O Brasil se firma no mecado mundial, como exportador e sofremos do mesmo mal italiano, já q nossos rapazes estão saindo do país ainda de fraldas.temos q mudar essa mentalidade da CBF , q tudo faz para enfraquecer os clubes brasileiros, pois aqui no Brasil, só está ficando a baba da baba.O mercado , inclusive, já nem está tão bom como antes, já q a media de idade da nossa seleção é de 29 anos, o q prova q não houve renovação.Ou mudamos essa mentalidade ou daqui a pouco não vamos nem ter seleção para torcer...

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Re: A EVOLUÇÃO DA POSIÇÃO DE GOLEIRO NAS COPAS DO MUNDO

Mensagem por JIM em Seg Jun 14 2010, 18:24

Alejandro

Estou desde sábado tentando ligar para teu celular para saber como vc está passando da cirurgia. Está sempre fora de área. Por favor, me manda um email de dando uma opção de telefone. Espero que vc já esteja bem mellhor.

Um abração

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Re: A EVOLUÇÃO DA POSIÇÃO DE GOLEIRO NAS COPAS DO MUNDO

Mensagem por Alejandro em Seg Jun 14 2010, 18:34

Fala JIM

Meus telefones permanecem os mesmos:

8659-5477
e
3853-1733

estou em casa desde ontem de manhã e me recupero bastante bem
a cirurgia foi tranquilíssima

abração e obrigado pela preocupação

abs
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Re: A EVOLUÇÃO DA POSIÇÃO DE GOLEIRO NAS COPAS DO MUNDO

Mensagem por lscunha em Seg Jun 14 2010, 18:55

VITÓRIO,

penso que seu nome deva ser escrito com dois t e sem acento, mas não tenho pretensão de escrever certo em italiano, pois não morei lá e nem estudei lá.

aqui onde eu estudei, deveria ser bom em português, mas nem isso.

de qualquer forma, dentro do respeito que temos um pelo outro, penso que é correto escrever seu nome certo, pois não gosto quando escrevem o meu luiz como luís.

quanto ao futebol, onde estamos divergindo, peço desculpas se lhe parecí grosseiro, mas nunca tenho intenção de levar divergências para o lado pessoal., pois isso não é educado e nem sensato.

eU não gosto do tipo de futebol jogado pela itália, assim como não gosto do futebol praticado por algumas seleções brasileiras.

achei um horror aquela final de 2004 e se a itália tivesse ganho, não teria feito diferença, pois não houve uma supremacia incontestável de uma sobre a outra.
no meu ver foi mais sorte que competência.

a seleção italiana de 70, não ganhou a copa, mas não acho que tenha perdido, pois causou admiação no cenário futebolístico.
merecia mais que a brasileira de 2004.

talvez por você ter estudado na itália, não tenha presenciado os timinhos do fluminense, que numa retranca medonha, fazia 1x0 para lá. 1x0 para cá e ganhou uma porção de campeonatos cariocas
acho que fiquei traumatizado e peguei pavor a esse tipo de conduta.

eu gosto do futebol ofensivo, ousado e por isso sou tão crítico ao joel.

eu prefiro a itália do volei, que encara qualquer um de peito aberto, mesmo porque, o povo italiano, que talvez seja o mais criativo do mundo (basta olhar os designeres) e bem que poderia dar mais essa contibuição ao futebol.

não me queira mal.

o meu outro lado é espanhol e vamos ver se não continua jogando muito e predendo como sempre.

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Re: A EVOLUÇÃO DA POSIÇÃO DE GOLEIRO NAS COPAS DO MUNDO

Mensagem por vbm em Seg Jun 14 2010, 19:59

lscunha escreveu:VITÓRIO,

penso que seu nome deva ser escrito com dois t e sem acento, mas não tenho pretensão de escrever certo em italiano, pois não morei lá e nem estudei lá.

aqui onde eu estudei, deveria ser bom em português, mas nem isso.

de qualquer forma, dentro do respeito que temos um pelo outro, penso que é correto escrever seu nome certo, pois não gosto quando escrevem o meu luiz como luís.

quanto ao futebol, onde estamos divergindo, peço desculpas se lhe parecí grosseiro, mas nunca tenho intenção de levar divergências para o lado pessoal., pois isso não é educado e nem sensato.

eU não gosto do tipo de futebol jogado pela itália, assim como não gosto do futebol praticado por algumas seleções brasileiras.

achei um horror aquela final de 2004 e se a itália tivesse ganho, não teria feito diferença, pois não houve uma supremacia incontestável de uma sobre a outra.
no meu ver foi mais sorte que competência.

a seleção italiana de 70, não ganhou a copa, mas não acho que tenha perdido, pois causou admiação no cenário futebolístico.
merecia mais que a brasileira de 2004.

talvez por você ter estudado na itália, não tenha presenciado os timinhos do fluminense, que numa retranca medonha, fazia 1x0 para lá. 1x0 para cá e ganhou uma porção de campeonatos cariocas
acho que fiquei traumatizado e peguei pavor a esse tipo de conduta.

eu gosto do futebol ofensivo, ousado e por isso sou tão crítico ao joel.

eu prefiro a itália do volei, que encara qualquer um de peito aberto, mesmo porque, o povo italiano, que talvez seja o mais criativo do mundo (basta olhar os designeres) e bem que poderia dar mais essa contibuição ao futebol.

não me queira mal.

o meu outro lado é espanhol e vamos ver se não continua jogando muito e predendo como sempre.

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Prezado amigo Cunha.

Não quis em momento algum, ser grosseiro ou achei que você o tenha sido, apenas expressei a minha opinião sobre certas afirmações que me soaram um pouco radicais no que diz respeito à Azzurra, que ao meu ver, teve todos os méritos em suas conquistas, muito mais méritos que certas seleções que venceram em casa graças a armações.
Não devemos em nenhum momento, menosprezar a qualidade e importância de jogadores como Sandro Mazzola, Scirea, Gianni Rivera, Bruno Conti, Baresi e tantos outros grandes jogadores da Azzurra.
Devo dizer que também não gosto de jogo de futebol amarrado como o famoso catenaccio de invenção italiana, mas também não os podemos desmerecer por terem vencido com o citado esquema.
Você citou o Fluminense, mas se esqueceu de citar o Palmeiras com a sua famosa "Academia" do AdemerDaguia com o seu futebol lento, enfadonho e cadenciado que me matava de raiva e dava sono.
No mais, eu gosto muito de seus comentários e considero você um componente importante aqui do BD e espero que continue nos brindando com os seus comentários cheios de conhecimentos futebolísticos.

Um abraço.

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Re: A EVOLUÇÃO DA POSIÇÃO DE GOLEIRO NAS COPAS DO MUNDO

Mensagem por lscunha em Seg Jun 14 2010, 21:02

vitório,

a seleção brasileira venceu a copa de 62, com muita ajuda extra, pois não marcaram o penalty do nílton santos e ainda teva o garrincha sendo expulso, sem ser suspenso.

no entanto, acho que o brasil tinha o mané e ele merecia ter ganho aquela copa.

eu até acho que flamengo, são paulo e corinthians estão para a cbf, assim como brasil, alemanha e itália estão para a fifa.

uma única vez, ví um lance em que o brasil foi prejudicado : naquele corner contra suécia, que o zico marcou e o juíz disse que o jogo tinha acabado.
ajudado, já ví muito e a última vez, foi na anulação do gol da bélgica.

eu abstraio um pouco isso, pois para mim pesa mais o volume e a movimentação de jogo, que trazem uma plasticidade que encanta.

nesta copa torço para que a holanda jogue bem e, finalmente, seja a campeã, mas não gostei muito do primeiro jogo.

até agora, só a alemanha me trouxe alegria visual.

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Re: A EVOLUÇÃO DA POSIÇÃO DE GOLEIRO NAS COPAS DO MUNDO

Mensagem por lscunha em Seg Jun 14 2010, 21:09

TÁ ROLANDO ESSA NOTÍCIA NA INTERNET.

COPA 1998 - DIVULGADO O ESCÂNDALO QUE TODO MUNDO SUSPEITAVA !!!!!



Talvez, isso explique a razão do jogador Leonardo ter declarado a seguinte frase: '
Se as pessoas soubessem o que aconteceu na Copa do Mundo, ficariam enojadas'.
Todos os brasileiros ficaram chocados e tristes por terem perdido a Copa do Mundo de futebol, na França. Não deveriam.
O que está exposto abaixo é a notícia em primeira mão que está sendo investigada por rádios e jornais de todo o Brasil e alguns estrangeiros, mais especificamente Wall Street Journal of Americas e o Gazzeta delo Sport e deve sair na mídia em breve, assim que as provas forem colhidas e confirmarem os fatos.
Fato comprovado:
O Brasil VENDEU a copa do mundo para a Fifa.
Os jogadores titulares brasileiros foram avisados, às 13:00 do dia 12 de Julho (dia do jogo final), em uma reunião envolvendo o Sr. Ricardo Teixeira (na única vez que o presidente da CBF compareceu a uma preleção da seleção), o Técnico Mário Zagallo, o Sr. Américo Faria, supervisor da seleção, e o Sr. Ronald Rhovald, representante da patrocinadora
Nike.
Os jogadores reservas permaneceram em isolamento, em seus quartos ou no lobby do hotel.
A princípio muito contrariados, os jogadores se recusaram a trocar o penta-campeonato mundial por sediar a Copa do Mundo.

A aceitação veio através do pagamento total dos prêmios, US$70.000,00 para cada jogador, mais um bônus de US$400.000,00 para todos os jogadores e integrantes da comissão, num total de US$ 23.000.000,00 vinte e três milhões de dólares) através da empresa Nike.
Além disso, os jogadores que aceitarem o contrato com a empresa Nike nos próximos 4 anos terão as mesmas bases de prêmios que os jogadores de elite da empresa, como o próprio Ronaldo, Raul da Espanha, Batistuta da Argentina e Roberto Carlos, também do Brasil.
Mesmo assim, Ronaldo se recusou a jogar, o que obrigou o técnico Zagallo a escalar o jogador Edmundo, dizendo que Ronaldo estava com problemas no joelho esquerdo (em primeira notícia divulgada às 13:30 no centro de imprensa) e, logo depois, às 14:15, alterando o prognóstico para problemas estomacais).
*A sua situação só foi resolvida após o representante da Nike ameaçar retirar seu ** patrocínio vitalício ao jogador, avaliado em mais de US$90.000.000,00 (noventa ** milhões de dólares) ao longo da sua carreira.
Assim, combinou-se que o Brasil seria derrotado durante o 'Golden Goal' (prorrogação com morte súbita), porém a apatia que se abateu sobre os jogadores titulares fez com que a França, que absolutamente não participou desta negociação, marcasse, em duas falhas simples do time brasileiro, os primeiros gols.
O Sr. Joseph Blatter, novo presidente da Fifa, cidadão franco-suíço, aplaudiu a colaboração da equipe brasileira, uma vez que o campeonato mundial trouxe equilíbrio à França num momento das mais altas taxas de desemprego jamais registradas naquele país, que serão agravadas pela recente introdução do euro (moeda única européia) e o mercado comum europeu (ECC).
Garantiu, também, ao Sr. Ricardo Teixeira, através de seu tio, João Havelange,** que o Brasil teria seu caminho facilitado para o penta-campeonato de 2002.
--------------------------------------------------------------------------------
SERÁ VERDADE ?
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Re: A EVOLUÇÃO DA POSIÇÃO DE GOLEIRO NAS COPAS DO MUNDO

Mensagem por Alejandro em Seg Jun 14 2010, 21:42

Cunha,

esse email circula há muitos anos
se a historia verídica é assim, eu nao sei

eu, particularmente, nao acredito...
mas, como bom argentino, te digo
"yo no creo en las brujas
pero que las hay, las hay..."
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Re: A EVOLUÇÃO DA POSIÇÃO DE GOLEIRO NAS COPAS DO MUNDO

Mensagem por lscunha em Seg Jun 14 2010, 21:50

alejandro,

eu não acredito muito, pois tinha muita gente envolvida para não vazar nada.

a história é meio estranha, com aqula convulsão do ronaldo, etc ...

como está a recuperação ?

e o messi ? joga muito !!
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Re: A EVOLUÇÃO DA POSIÇÃO DE GOLEIRO NAS COPAS DO MUNDO

Mensagem por Karon Nobre em Seg Jun 14 2010, 22:26

Jim,

Acho que é a primeira vez que isso acontece, mas tenho que discordar de você, mas para mim o Julio Cesar é de longe o melhor goleiro que nós temos e disputando com o Buffon a posição de melhor do mundo.

La fora eu torço pra inter de milão e acompanho bem eles, vejo sempre que posso os jogos, e tenho que dizer que o Julio ta uma muralha mesmo, passar por aquela zaga eh complicado e quando passa tem o Julio pegando tudo, foi a receita necessaria pra serem campeões da champions.

Eu sei que o passado mulambo dele, e um ar meio arrogante que ele tem eh ruim de aturar, mas tenho que admitir que o cara ta pegando tudo

abraços
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Re: A EVOLUÇÃO DA POSIÇÃO DE GOLEIRO NAS COPAS DO MUNDO

Mensagem por JIM em Seg Jun 14 2010, 22:30

Cunha

Apenas uma retificação - Ricardo Teixeira não é sobrinho de Havelange, mas sim seu ex genro.

abs.

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Re: A EVOLUÇÃO DA POSIÇÃO DE GOLEIRO NAS COPAS DO MUNDO

Mensagem por Alejandro em Seg Jun 14 2010, 22:58

Cunha,

a recuperação está indo bem, obrigado
o Messi começou a se soltar...
daqui a 6 jogos ele estará no ápice e com a taça na mão!!
rsrsrs

abs!
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Re: A EVOLUÇÃO DA POSIÇÃO DE GOLEIRO NAS COPAS DO MUNDO

Mensagem por dunga01 em Seg Jun 14 2010, 23:02

Caros alvinegros,
Na minha modesta opinião, o melhor goleiro que vi jogar no Botafogo foi o Paulo Sérgio, que não era tão alto.... O Wendel adorava aceitar um frango do Roberto Dinamite. Não sei bem se o termo é evolução, pois temos o Valdir Peres como exemplo a não ser seguido na seleção. Temos de parar com essa mania de não saber perder. A França jogou melhor e ponto. O Uruguai jogou melhor em 50 e ponto. Ninguém entregou nada em 98. Era um time sem identidade. Mas continuo achando que Copa do Mundo foi feita para o Brasil ganhar...não ganhamos, de quando em vez, e ponto. Os rivais do Brasil são, e sempre serão, a Alemanha e Itália... o resto é resto. Enfim, são apenas minhas opiniões.
O BOTAFOGO É MAIOR QUE TODOS NÓS!!!
Saudações Gloriosas!
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Re: A EVOLUÇÃO DA POSIÇÃO DE GOLEIRO NAS COPAS DO MUNDO

Mensagem por Savio em Seg Jun 14 2010, 23:24

Karon assino em baixo, fui goleiro por mais de 20 anos, adoro a posição, é um jeito de jogar diferente.
E realmente o Julio é disparado o melhor goleiro do pais, tem otimo reflexo, sai bem do gol, e rápido.

Quanto a eltura ideal de um goleiro levantada pelo cunha, acho que entre 1,85 a 1,95 nesta faixa estão os melhores que vi jogar.
1- Sepp Maier
2- Michel Preud’homme
3- Jean Marie Pfaff
4- Van der Seer
5- Bats

Ps.: Gostava muito do Andrada do Vasco, talvez o melhor no Brasil nos anos 70.

Ps2.: Porem ninguem conseguiu fazer aguela defesa do Higuita, sensacional!!!!!

PS3.: JIM, vc sabia que o nome completo de Sepp Maier é Josef Dieter Müller, será seu parente? Maier como nosso Nilton Santos só defendeu o Bayern Munique, jogou lá de 1965 a 1980. A poucos dias vi a final de 74, contra o Holanda em que ele acabou com o ataque do carrossel. Uma lenda!!!!
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Re: A EVOLUÇÃO DA POSIÇÃO DE GOLEIRO NAS COPAS DO MUNDO

Mensagem por G .C. "Chacon" em Ter Jun 15 2010, 00:27

Savio meu nobre Parabens. cheers

Mais ser goleiro por tanto tempo é coisa de doido meu putz, quanto mais na sua época que era tudo mais dificíl,á começar pelos treinamentos rusticos e cansativos.
Agora meu caro estão esquecendo de Raul,Tafarel ,Manga,e Castilho que tambem foram
grandes goleiros.
Quanto ao Julio Cesar para mim tambem é o grande goleiro do momento.e Karon é assim mermo meu jovem, jogador de putabool nos cacscos e ruim de aguentar. Twisted Evil

um abraço Exclamation Exclamation Exclamation
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Re: A EVOLUÇÃO DA POSIÇÃO DE GOLEIRO NAS COPAS DO MUNDO

Mensagem por lscunha em Ter Jun 15 2010, 07:52

JIM,

eu sei.

aliás é ex-genro.

a notícia que colei é que tinha essa informação errada.

de qualquer forma, diz o aljandro, que esse texto é antigo.

eu não acredito que tenha sido assim, mas que houve algo diferente, houve.

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Re: A EVOLUÇÃO DA POSIÇÃO DE GOLEIRO NAS COPAS DO MUNDO

Mensagem por JIM em Ter Jun 15 2010, 08:28

Savio amgo

Sabia sim e o mais incrível é que somos sósias ! Em 1976 quando a seleção alemã esteve no Rio para um amistoso, fui até a concentração deles no Sheraton, levado por um grande amigo, Juvenal Portella dos Santos, que era chefe de redação do Jornal do Brasil.

Pois muito bem, ao ser apresentado ao Maier, ficamos nós dois, um olhando pra cara do outro e começamos a rir ! Paul Breitner que vinha passando, parou e perguntou ao Maier -
" É seu irmão" ?

Descobri que a família dele era de Colônia, de onde tb se originou a minha. Müller é o sobrenome mais comum na Alemanha, é o nosso "Silva" daqui.

Maier foi muito gentil e ao lhe dizer que tb jogava como goleiro, subiu aos seus aposentos e me trouxe uma luva 0 Km , da sua própria fabricação, que usei durante alguns anos nas peladas que disputava.

Todos aliás daquela seleção que conheci pessoalmente - Maier, Breitner, Beckenbauer,
Schwarzenbeck, Overath ( coicidentemente, o único que não conheci foi o próprio Müller ), foram extremamente educados e solícitos.

Um abraço

JIM
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Re: A EVOLUÇÃO DA POSIÇÃO DE GOLEIRO NAS COPAS DO MUNDO

Mensagem por JIM em Ter Jun 15 2010, 08:37

Dunga e Karon, prezados amigos

Minha bronca em relação ao Júlio Cesar é quanto à gigantesca máscara que vive atarrachada no rosto dele. Já vi esse rapaz levar uns quatro gols ridículos, exclusivamente por auto suficiência. Uma certa vez, repetiu na Inter o que havia feito num jogo do Flamengo - quis driblar um atacante, perdeu a bola e tomou um gol perfeitamente evitável.

Acho-o irresponsável, falta-lhe seriedade e chamo a atenção de vcs para uma entrevista que deu ano passado na RAI ( Tv italiana ), quando lhe perguntaram quem seria o melhor goleiro do mundo na ocasião.

Resposta do distinto :

"Depois de mim, qualquer outro"...

Ora, vai ser pedante assim na....

Aliás, basta se dar uma olhada no seu visual...o único goleiro do mundo que mesmo no verão joga de gola rolê....

abs.

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Re: A EVOLUÇÃO DA POSIÇÃO DE GOLEIRO NAS COPAS DO MUNDO

Mensagem por FLAVIO SILVEIRA em Ter Jun 15 2010, 08:50

Ontem, assistindo ao FORA DE JOGO na ESPN BRASIL, com a presença salutar do PC CAJU q foi contratado para a copa do mundo, deram uma noticia q achei interessante:A pressão sobre o Dunga, feita pelo Rodrigo Paiva, tornou o ambiente tenso na seleção.Rodrigo quer porque quer a volta das entrevistas EXCLUSIVAS e o dunga se nega a atender o pedido.Dizem q a Globo anda dando pulos de raiva.Hj de manhã, vendo o Bom dia, Brasil, nota-se claramente o desconforto da emissora, quando improvisam uma mesa redonda, com Alex Escobar, essa mala e outros.Não tem nada para mostrar, o q torna sua cobertura uma coisa pifia, já q Dunga cortou os privilegios.Ponto para ele.

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Re: A EVOLUÇÃO DA POSIÇÃO DE GOLEIRO NAS COPAS DO MUNDO

Mensagem por JIM em Ter Jun 15 2010, 09:29

Flavio

Rodrigo Paiva, além do salário astronômico que recebe da CBF ( dizem que por volta de 350 mil mensais ), é pessoa de confiança de Galvão Buieno e sua tropa. Daí a posição assumida. Aliás na coletiva que o Dunga deu ontem se referiu às "entrevistas exclusivas", de modo categórico. Disse que "apesar das insatisfações", não vai permitir que aconteçam.

abs.

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Re: A EVOLUÇÃO DA POSIÇÃO DE GOLEIRO NAS COPAS DO MUNDO

Mensagem por Renault em Ter Jun 15 2010, 09:48

Caro Jim,

Essa máscara a que vc se refere, parece-me um comportamento padrão desenvolvido,
desde cedo, naquelas podres bandas da gávea. É uma espécie de marca registrada
daqueles que têm a infelicidade de lá surgirem para o futebol, e exemplos deste mau
comportamento aparecem de forma contumaz nos noticiários. Infelizmente, contamina
inclusive os que para lá se transferem, e que , talvez, para provar que merecem estar
lá, mostram-se, às vezes, até piores do que os lá formados. Tudo isto com o apoio e
incentivo dos dirigentes e jornalistas daquele lixão...sinal dos tempos...
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Re: A EVOLUÇÃO DA POSIÇÃO DE GOLEIRO NAS COPAS DO MUNDO

Mensagem por Renault em Ter Jun 15 2010, 10:01

Amigos, que pelada é essa, eslováquia e nova zelândia, que jogo horroroso, tenho impressão que madureira x são cristóvão fariam mais bonito...céus...
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Re: A EVOLUÇÃO DA POSIÇÃO DE GOLEIRO NAS COPAS DO MUNDO

Mensagem por lscunha em Ter Jun 15 2010, 11:05

renault,

é como eu digo : o olhar lindo se deve aa lentes de contato, pois na realidade a moça é vesga.

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Re: A EVOLUÇÃO DA POSIÇÃO DE GOLEIRO NAS COPAS DO MUNDO

Mensagem por G .C. "Chacon" em Ter Jun 15 2010, 12:53

lscunha meu caro. No No

Vamos esperar o Brasil entrar em campo porque até agora só mecanica,nada que as lentes de uma moça vesga affraid possa enxergar com adimiração .
Pois futebol mermo putz que vergonha dos craques badalados, nada apresentam até agora,estou decepicionado com alguns deles.

um abraço, Exclamation Exclamation Exclamation
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Re: A EVOLUÇÃO DA POSIÇÃO DE GOLEIRO NAS COPAS DO MUNDO

Mensagem por Alejandro em Ter Jun 15 2010, 12:55

Meus amigos... que jogos HORRIVEIS que essa Copa tem nos proporcionado...
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Re: A EVOLUÇÃO DA POSIÇÃO DE GOLEIRO NAS COPAS DO MUNDO

Mensagem por lscunha em Ter Jun 15 2010, 15:22

chacon,

a moça vesgaq mora na beira da lagoa.

quem sabe não é uma perereca ?

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Re: A EVOLUÇÃO DA POSIÇÃO DE GOLEIRO NAS COPAS DO MUNDO

Mensagem por gbarata em Ter Jun 15 2010, 16:18

Brasil x Coréia?

Por enquanto mais uma pelada horrorosa...
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Re: A EVOLUÇÃO DA POSIÇÃO DE GOLEIRO NAS COPAS DO MUNDO

Mensagem por sabbato em Ter Jun 15 2010, 17:26

Que seleção brasileira é essa. Ganhar desse time semi-amador da Coréia do Norte por 2X1 é dose. Também com um treinador como o dunga, só mesmo na cagada prá ganhar essa copa. Pobre futebol brasileiro que é obrigado a se submeter aos caprichos desse ricardo teixeira e desse nosso pseudo treinador.

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Re: A EVOLUÇÃO DA POSIÇÃO DE GOLEIRO NAS COPAS DO MUNDO

Mensagem por negro27 em Ter Jun 15 2010, 17:36

Estou satisfeito com a seleção. Coreia do norte jogou toda atras fazendo muitas vezes triangulações na marcação.

Se superaram, como todas as seleções fazem quando jogam contra o Brasil.

3 pontos na conta para assumir a liderança e rumo ao título !!!

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Re: A EVOLUÇÃO DA POSIÇÃO DE GOLEIRO NAS COPAS DO MUNDO

Mensagem por negro27 em Ter Jun 15 2010, 17:38

Iscunha,

Hoje o teu esquema com 3 atacantes não iria funcionar. A marcação era tripla em cima dos jogadores como kaka e robinho.

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Re: A EVOLUÇÃO DA POSIÇÃO DE GOLEIRO NAS COPAS DO MUNDO

Mensagem por lscunha em Ter Jun 15 2010, 17:44

negro 27

funcionaria num 334, pois colocaria dois extremas : ramirez na direita, robinho na esquerda e no meio nilmar e kaká.

sacaria do time o luiz fabiano e o felipe mello, pois não há necessidade de 2 volantes num jogo desses.

alem disso, faria uma marcação sob pressão que não foi feita em hora nenhuma, alem de velocidade no passe.

o jogo de hoje era para 4 atacantes e um volante só.

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Re: A EVOLUÇÃO DA POSIÇÃO DE GOLEIRO NAS COPAS DO MUNDO

Mensagem por lscunha em Ter Jun 15 2010, 17:47

EXIBIÇÃO MEDONHA.

NÃO SE TRATA SÓ DE JOGAR MAL, MAS JOGAR SEM SE IMPOR, DANDO CHANCE AO ACASO E ELE VEIO COM O GOL DA CORÉIA.

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Re: A EVOLUÇÃO DA POSIÇÃO DE GOLEIRO NAS COPAS DO MUNDO

Mensagem por lscunha em Ter Jun 15 2010, 17:50

NEGRO 27,

SE VOCÊ ENFIA 4 ATACANTES, NÃO HÁ COMO FAZER MARCAÇÃO TRIPLA EM CADA UM, POIS OS TIMES SÓTÊM 10 JOGADORES NA LINHA.

O ERRO FOI DE ESQUEMATIZAÇÃO.

ATÉ COM 3 ATACANTES, SERIA MELHOR QUE OS DOIS ATACANTES, AINDA MAIS COM UM BEM NULO, COMO O LUIZ FABIANO.

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Re: A EVOLUÇÃO DA POSIÇÃO DE GOLEIRO NAS COPAS DO MUNDO

Mensagem por negro27 em Ter Jun 15 2010, 17:51

Amigo Iscunha,

então você sacaria o jogador "referência" ?

eu acho que em um jogo como esse, não podemos jogar com 2 jogadores que só sabem desarmar(felipe melo e gilberto silva).

Achei Michael e o Elano muito timidos, com medo de partir pra cima.

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Re: A EVOLUÇÃO DA POSIÇÃO DE GOLEIRO NAS COPAS DO MUNDO

Mensagem por negro27 em Ter Jun 15 2010, 17:53

Iscunha,

eu tambem concordo que o erro foi de esquematização. Para uma seleção que está jogando junta há algum tempo, era obrigado a ter mais opções.

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Re: A EVOLUÇÃO DA POSIÇÃO DE GOLEIRO NAS COPAS DO MUNDO

Mensagem por lscunha em Ter Jun 15 2010, 18:24

NEGRO 27,

todos nós sabíamos que a coréia iria ficar toda atrás se defendendo e sonhando com uma escaramuça bem sucedida.

o quê deveria fazer o brasil ?

sufocar o adversário, marcando sob pressão com jogadores bem abertos nas extremas e os alas fazendo 1;2, para alcançarem a linha de fundo, pois esse cruzamento é fatal.

o que fez o brasil ?

ficou trocando bola no meio de campo, sem nenhuma movimentação na frente.

assim fica difícil.

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